Борьба за проценты

[Тигресс]

Такая жизнь. Ничего не ограничивается. Само собой так получается. Минюст Чехии сказал, что в год добавляется порядка 7-8 управляющих, при этом 3-4 прекращают деятельность.

Может вознаграждение в 75 евро в месяц с должника играет роль?

Ага, 17000/500*75*40=те же 100 тыс. руб., о которых я писала выше)

 

[Дмитрий Скрипичников]

Специалисты нашей СРО посчитали и прислали по моему запросу более точные данные:
3 АУ ведут одновременно 20 процедур каждый - это 1,7% управляющих нашей СРО.
16 АУ - 10-15 процедур - это 9% всех управляющих нашей СРО.
113 АУ - не боле 5 процедур - 63,5%,
из них - 35 АУ по 1 процедуре - 20% от от общего количества.

Очень сомнительно, что при расчетах вы, уважаемые коллеги, ориентируетесь статистику, которой не существует. Количество арбитражных управляющих, у которых, 40 и более процедур, настолько мало, что его нужно выкинуть вообще, как погрешность и не принимать в расчет.

Только одна мысль - мы можем учитывать эту статистику - если считаем, что это идеальное распределение. А может просто стоит сократить количество АУ?

 

[Калюжин Дмитрий]

Если только сделаем АУ госслужащими - 30 тыс средняя фикс, независимо от количества процедур. Без % за результативность. Готовы поддерживать такой вариант? странно.

И такой вариант я готов поддержать т.к. помимо этой работы есть другие доходы. Тогда оставлю себе одного должника (полуотсутствующего) и буду себе потихонечку ковыряться А что 30 капает расходы с государя. Норм вариант.

А если я отношусь к этой работе как к источнику основного дохода то я буду вкалывать как "папа Карло" лишь бы получить +. Так вот + в моем варианте заключается в том что при 10 должниках я буду получать 100 тыс. в месяц. Я потяну, я трудолюбивый. Недавно было 14....только получал я с них от силы 30 тыс. в мес чистой прибыли. Вот Вам и арифметика.

 

[Алексей Юхнин]

Ага, 17000/500*75*40=те же 100 тыс. руб., о которых я писала выше)

Немного некорректно, поскольку из 17 тыс. дел порядка 12 тыс. - физики. А по ним 30 евро в месяц.

Я, кстати, был не совсем прав. По официальной статистике ВАС в 2010 году принято к производству чуть более 33 тысяч дел, в 2011 (первое полугодие) - 14 тысяч (или примерно 28 тыс. в год). Итоговая с учетом средней продолжительности процедур 2 года - 61 тысяча дел в производстве в каждый момент времени, что на 8 тыс управляющих дает 7,25 процедуры на АУ.
Можно суммировать 2009 и 2010, но 2009 год - год после кризиса. Там получится в совокупности почти 70 тысяч процедур.

 

[Дмитрий Скрипичников]

И такой вариант я готов поддержать т.к. помимо этой работы есть другие доходы. Тогда оставлю себе одного должника (полуотсутствующего) и буду себе потихонечку ковыряться А что 30 капает расходы с государя. Норм вариант.

Если Вы госслужащий - Вам запрещена иная работа (кроме научной).

 

[Дмитрий Скрипичников]

Немного некорректно, поскольку из 17 тыс. дел порядка 12 тыс. - физики. А по ним 30 евро в месяц.

Я, кстати, был не совсем прав. По официальной статистике ВАС в 2010 году принято к производству чуть более 33 тысяч дел, в 2011 (первое полугодие) - 14 тысяч (или примерно 28 тыс. в год). Итоговая с учетом средней продолжительности процедур 2 года - 61 тысяча дел в производстве в каждый момент времени, что на 8 тыс управляющих дает 7,25 процедуры на АУ.
Можно суммировать 2009 и 2010, но 2009 год - год после кризиса. Там получится в совокупности почти 70 тысяч процедур.

Я думаю это еще раз доказывает коллегам, что для того, чтобы формировать правильную систему нужна самоорганизация. В любом таком вопросе столько тонкостей, что на него надо тратить время и силы, которые один АУ не потянет. К вопросу о репрезентативности отмечу, что в дискуссии здесь участвует от силы 10 человек.

 

[Тигресс]

Только одна мысль - мы можем учитывать эту статистику - если считаем, что это идеальное распределение. А может просто стоит сократить количество АУ?

Нет, конечно, это не идеальное распределение) Идеальным оно будет, если собрать статистику всех сро что в общем не трудно, мне кажется) Но, интуитивно я думаю, что сильно корреляция не изменится.
А насчет сокращения количества - вопрос в общем-то открытый. Но статистика показывает, что примерно количество сбалансировано. Мне вот еще справочку интересную из СРО только что прислали - так вот управляющие, которые входят в группу по 10-15 дел на человека - это в основном управляющие, которые являются единственными в своем регионе - Ростовская, Брянская обл., Волгоградская, Курская, Самарская обл. Уменьшите их количество - кто будет заниматься этим в регионах? Управляющие из Москвы? Сомнительно, что это приведет к снижению затрат на процедуры. Всего 2 управляющих из нашей СРО работают на всю географию - у одного как раз 20 дел, другой попал в группу от 10 до 15. Управляющие привязан к территории, этим объясняется и разная нагрузка. Например, в нашей сро в Краснодарской крае очень хорошая загрузка - 5-7 дел на управляющего. В Москве меньше)))) + не забываем про банкротства физиков.

 

[Тигресс]

Я думаю это еще раз доказывает коллегам, что для того, чтобы формировать правильную систему нужна самоорганизация. В любом таком вопросе столько тонкостей, что на него надо тратить время и силы, которые один АУ не потянет. К вопросу о репрезентативности отмечу, что в дискуссии здесь участвует от силы 10 человек.

А сикока раньше участвовало? ))) Мне кажется это уже прогресс)

 

[Тигресс]

Немного некорректно, поскольку из 17 тыс. дел порядка 12 тыс. - физики. А по ним 30 евро в месяц.

Я, кстати, был не совсем прав. По официальной статистике ВАС в 2010 году принято к производству чуть более 33 тысяч дел, в 2011 (первое полугодие) - 14 тысяч (или примерно 28 тыс. в год). Итоговая с учетом средней продолжительности процедур 2 года - 61 тысяча дел в производстве в каждый момент времени, что на 8 тыс управляющих дает 7,25 процедуры на АУ.
Можно суммировать 2009 и 2010, но 2009 год - год после кризиса. Там получится в совокупности почти 70 тысяч процедур.

Ага))) все-таки уже 7)))) и то радость)
Хотя я думаю, что все эти допуски на швы очень приблизительны.
Вы ведь считаете процедуры, которые завершаются не начавшись, где управляющий и не успевает приступить в работе. Этих процедур сейчас стало значительное количество. У моей коллеги в этом году таких процедур было 8, а у меня 4. Это в несколько раз больше, чем реальное количество наших процедур. А вы их всех посчитали вместе и умножили на 2 года.))))

 

[Дмитрий Скрипичников]

Нет, конечно, это не идеальное распределение) Идеальным оно будет, если собрать статистику всех сро что в общем не трудно, мне кажется) Но, интуитивно я думаю, что сильно корреляция не изменится.

Я имел в виду не качество статистики - а идеальное = целевое. Ведь есть возможность не вознаграждение увеличивать, а количество дел на одного АУ. Тоже ведь вариант? а кто сказал, что 8000 АУ - это нормально, может стоит провести такие мероприятия, чтобы осталась 1000? зачем еще 7000?

 

[Тигресс]

Я имел в виду не качество статистики - а идеальное = целевое. Ведь есть возможность не вознаграждение увеличивать, а количество дел на одного АУ. Тоже ведь вариант? а кто сказал, что 8000 АУ - это нормально, может стоит провести такие мероприятия, чтобы осталась 1000? зачем еще 7000?

А кто сказал, что 10-20-50 предприятий на одного АУ - это идеальное количество?
Я как раз исхожу из того 13-летнего, кстати, опыта, который у меня есть! И я уже писала, что нормальным - то есть без потери качества, я считаю количество 4-5-6 предприятий на одного АУ. Это при том, что они в одном регионе расположены. Вы же тут нас убеждаете, что есть управляющие, которым 50 процедур нормально) Может они и есть, но их количество не существенное. А у вас ведь опыта работы АУ нет, как вы можете судить о том, какая нагрузка нормальная для АУ, а какая нет? Меня вы не слушаете, и мы побежали по кругу))))

 

[Дмитрий Скрипичников]

А кто сказал, что 10-20-50 предприятий на одного АУ - это идеальное количество?
Я как раз исхожу из того 13-летнего, кстати, опыта, который у меня есть! И я уже писала, что нормальным - то есть без потери качества, я считаю количество 4-5-6 предприятий на одного АУ. Это при том, что они в одном регионе расположены. Вы же тут нас убеждаете, что есть управляющие, которым 50 процедур нормально) Может они и есть, но их количество не существенное. А у вас ведь опыта работы АУ нет, как вы можете судить о том, какая нагрузка нормальная для АУ, а какая нет? Меня вы не слушаете, и мы побежали по кругу))))

Т.е. 6 полноценных должников с имуществом. Так? (Кстати про 50 - это здесь же упоминалось, я никого не убеждаю - задаю вопросы). А почему именно 6? А если Вы привлечете помощников - (предположим на это нет ограничений) - сколько тогда? или это максимальная "мощность" среднестатистического АУ? Или профессионального АУ? Я как раз и пытаюсь выяснить предел этой "мощности". Почему 6? А если Вы максимально делегируете свои функции таким "помощникам" и будете только процессуальные подписи ставить?

 

[Алексей Юхнин]

Ага))) все-таки уже 7)))) и то радость)
Хотя я думаю, что все эти допуски на швы очень приблизительны.
Вы ведь считаете процедуры, которые завершаются не начавшись, где управляющий и не успевает приступить в работе. Этих процедур сейчас стало значительное количество. У моей коллеги в этом году таких процедур было 8, а у меня 4. Это в несколько раз больше, чем реальное количество наших процедур. А вы их всех посчитали вместе и умножили на 2 года.))))

Вы имеете ввиду дела, где должник рассчитался с кредиторами? Таких в первом полугодии 2011 было 559, где не было имущества и прекращено производство по делу на этом основании - тут ВАС статистику не дает, но можно предположить. что их действительно довольно много, но вот сколько?
Только если предположить, что процентов 50, наши с Вами цифры начинают сходиться...

 

[Тигресс]

Т.е. 6 полноценных должников с имуществом. Так? (Кстати про 50 - это здесь же упоминалось, я никого не убеждаю - задаю вопросы). А почему именно 6? А если Вы привлечете помощников - (предположим на это нет ограничений) - сколько тогда? или это максимальная "мощность" среднестатистического АУ? Или профессионального АУ? Я как раз и пытаюсь выяснить предел этой "мощности". Почему 6? А если Вы максимально делегируете свои функции таким "помощникам" и будете только процессуальные подписи ставить?

Да нет, не полноценных, а разных - серединка на половинку) Если они все будут одинаковые большие и с имуществом, то 6 не потянуть. И вы опять берете верхнюю планку. Для меня комфортно 3-4, готова тащить 5-6. Больше - начну захлебываться.
Понимаете, Дмитрий, на мой взгляд - среднестатистический управляющий делает большую часть работы сам + имеет 1-2 помощника или юриста. И делает он это дома либо в офисе, который финансируется из других источников. Нельзя делегировать другим лицам полномочия, за которые вы несете личную ответственность.
Лично я расширяю офис и штат под конкретные дела - есть дела - принимаю людей, снимаю комнату, нет дел - увольняю людей, выезжаю из офиса. В противном случае наша работа себя не окупает. Есть разные системы управления (это я вам как магистр управления говорю - второе высшее))))))). Я думаю, вы их знаете. Любимые американцы, кстати, в свое время провели очень много экспериментов по этой теме. Так вот, несмотря на использование разных систем управления, все-таки оптимальной является система 1 к 5. То есть на 1 начальника 5 подчиненных. Вот отсюда и должников 5-6.
Процессуальные подписи ставить не читая документы - влечет за собой ошибки и нарушения. А хотелось бы избежать дисквалификации.

 

[nvsh]

Согласен с Тигресс. У меня стаж управляющим 14 лет. Лет 5-10 назад мог вести 10 и более разных процедур, сейчас веду 6 из них 3 полноценных предприятия, 3 практически нулевые. Трудно, но выполняю обещание по максимуму расчитаться с кредиторами.
Общеизвестно, что окружающий нас мир сильно усложнился, особенно законодательство и требования бюрократии, поэтому усилий на одну процедуру расходуется, по моим ощущениям раза в два больше. Усилий расходуется больше еще и потому, что нет понятных, действующих длительный период, правил игры. Расходы на привлеченных специалистов жестко регламентрованы, поэтому управляющему приходится самому "учиться, учиться и учиться". Если ставить цель расчеты с кредиторами и добиваться этого, хотя бы частично, то максимум 2-3 процедуры можно вести. Я не говорю о гениях в нашем деле, которые, наверное и по 20 процедур ведут и расчитываюся с кредиторами. Однако закрались сомнения, что есть такие.

 

[Николай Власов]

А может тогда просто АУ "на периферии" не нужны?

Да не вопрос, я с голоду не сдохну, имея стаж в 35 лет и 15 профессий за плечами.
А вам в таком случае преподавать в школе, а не быть "регулятором", пользы больше будет.

 

[Дмитрий Скрипичников]

Да не вопрос, я с голоду не сдохну, имея стаж в 35 лет и 15 профессий за плечами.
А вам в таком случае преподавать в школе, а не быть "регулятором", пользы больше будет.

Уффф...что за привычка сразу "на личности" переходить? Вполне закономерный вопрос. Если нет достаточного количества процедур - это тоже опция.

 

[Дмитрий Скрипичников]

Согласен с Тигресс. У меня стаж управляющим 14 лет. Лет 5-10 назад мог вести 10 и более разных процедур, сейчас веду 6 из них 3 полноценных предприятия, 3 практически нулевые. Трудно, но выполняю обещание по максимуму расчитаться с кредиторами.
Общеизвестно, что окружающий нас мир сильно усложнился, особенно законодательство и требования бюрократии, поэтому усилий на одну процедуру расходуется, по моим ощущениям раза в два больше. Усилий расходуется больше еще и потому, что нет понятных, действующих длительный период, правил игры. Расходы на привлеченных специалистов жестко регламентрованы, поэтому управляющему приходится самому "учиться, учиться и учиться". Если ставить цель расчеты с кредиторами и добиваться этого, хотя бы частично, то максимум 2-3 процедуры можно вести. Я не говорю о гениях в нашем деле, которые, наверное и по 20 процедур ведут и расчитываюся с кредиторами. Однако закрались сомнения, что есть такие.

Ок. У кого-либо есть другие мнения? Или все считают, что 3-6 процедур?

 

[Николай Власов]

Да просто потому, что свои слова надо подтверждать конкретными фактами, в не изгибать пространство под нужные вам теории.

Извените, может я и перегнул палку, но пример в приведенной цифре у меня был по факту два года назад и не надо меня провоцировать на "фамилии в студию".
Так что, средняя статистика Ваша не оспаривается. Лучше приведите статистику сколько АУ по России сидит реально без процедур, платит взносы и мечтает о месте под солнцем?

 

[Николай Власов]

Если только сделаем АУ госслужащими - 30 тыс средняя фикс, независимо от количества процедур. Без % за результативность. Готовы поддерживать такой вариант? странно.

Тоже не вариант, тогда на каждого должника потребуется АУ.