Борьба за проценты

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Валентин, 20 окт 2011.

  1. povic
    Offline

    povic Пользователь

    Баба Яга опять против, количество процедур - не критерий, критерий - сложность этих процедур.
     
  2. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Я думаю Васа пишет о, например, увеличении уставного капитала или выпуске и размещении акций на сумму, достаточную для удовлетворения кредиторов. Либо на появление третьих лиц, которые гасят всю задолженность. Хотя второе возможно и в ходе дела о банкротстве.
     
  3. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Баба Яга :) давай вопрос о сложности оставим на попозже) Ты же сам регулируешь свой график по количеству - будут сложные дела - возьмешь три штуки и дальше не полезешь, будут легкие возьмешь 8, при этом среднее количество на душу управляющего никак не поменяется. Баба Яга, ты же опытная девочка, посмотри и оцени свои дела) Я знаю, что ты входишь в те 9%, о которых я писала выше. Никто, слава Богу, не запрещает иметь больше дел. Давай на этом этапе согласись со мной :) И будем двигаться дальше - смотреть, куда нас это приведет.
     
  4. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    ОК. Предложите критерии и систему контроля...
     
  5. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Предыдущие предложения про учет балансовой/рыночной/определенной кем-то в каком-то порядке стоимости, количество кредиторов малоприменимо. Можно обдумать систему теории ради, но она окажется применима к среднестатистическому должнику. А что делать с выбросами?

    Пара примеров:
    Один АУ был назначен на ликвидируемого должника. Работников 6 человек, активы 16 млрд. рублей (причем все чистое, ликвидкомиссия хорошо поработала). Реестр - 20 млрд. состоит из 12 кредиторов.

    Второй АУ был назначен на конкурсное производство. Активы - 16 млрд.рублей. Все активы - дебиторка. Процентов 10 из дебиторки - долги физиков...

    А есть еще банки и страховые компании...
     
  6. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    + поступление многа денег, учет сезонности (сталкивался) ... разное бывает
     
  7. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Я не уверен, что критерии будут достаточно обьективны - подавляющее число банкротств имеет только свои особенности, понятно что также много общего, ну будет ли тогда обьективно?
     
  8. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Правильно) Поэтому давайте привяжемся хотя бы к количественной характеристике.
     
  9. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Я бы не устанавливал и количественную характеристику. Исходя из обсуждения рядом "какой должен быть АУ" - белый и пушистый - соответственно внутреннее убеждение АУ самоограничиться в количестве
     
  10. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Такое прописывать вообще нельзя.
    ИМХО, тогда многие АУ, дабы показать свой "высокий" проф.уровень, будут стараться "самоограничить" себя на максимально доступном количестве должников...
     
  11. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Этого можно дождаться и без конкурсного (если кредиторы верят должнику) - в рамках досудебного соглашения должника с кредиторами (напомню, что там в проекте о финоздоровлении такой институт предусмотрен, с обязательствами кредиторов по отказу от взыскания, если они верят должнику), либо - в конкурсном (или во внешнем управлении, если кредиторы не верят должнику), и если должник это докажет уже суду. Зачем сущность плодить?
     
  12. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Вот именно, то что хорошо в обсуждении - при переносе в нормы закона вызывает массу вопросов. Ибо зачем норма права, если ее соблюдение никак не может быть проверено? Поэтому "философские критерии" не проходят.
     
  13. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Вот и я о том-же
     
  14. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Все правильно, только кредитор и должник часто начинают договариваться тогда, когда начинается сам процесс ... и в жестком варианте.
     
  15. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Сейчас инструментария для этого нет - если у кредитора есть основание для взыскания никакой судебной защиты у соглашения об отказе кредитора от взыскания не будет (почитайте проект).
     
  16. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Ну я очень сильно сомневаюсь что установленное законом "досудебное урегулирование" будет работать, поскольку уже сейчас ничто не запрещает делать то-же самое в рамках ГК с теми-же намерениями. При этом и там и там последствия несоблюдения договоренностей одинаковы. Может в этом плодим сущности? В целом остаюсь убежденным что наблюдение как необязательная процедура нужна. Всякое бывает, и в гражданском обороте невозможно все регламентировать и всем быть не просто законопослушными а исключительно белыми и пушистыми
     
  17. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Соглашение кредиторов (которое мы предлагаем) как раз у нас не работает. Сейчас, при наличии права на судебное взыскание, кредитор конечно может заключить соглашение с должником о том, что он не будет его (это право) использовать. Но кредитор может в любой момент отказаться от этого соглашения без каких-либо последствий и обратить взыскание на имущество должника через суд. Там же (в проекте) дается судебная защита таким соглашениям. Т.е. кредитор не сможет пойти в суд, если не будет нарушено "соглашение кредиторов".
     
  18. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Не буду с Вами спорить, т.к. это разумно. И все-же остаюсь при своем мнении на счет наблюдения.
     
  19. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Просто не понимаю, зачем оно нужно тогда.
     
  20. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Для избежания ситуаций, не предусмотренных однозначно законом. Просто личный опыт. По крайней мере никому не повредит - да и будет выбор в способе защиты
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей