Исполнение АУ требования по текущим

#21
Есть долги по текущей зряплате. И удивлюсь, если он не потрошит на всех причастных входящий кэш в день поступления) Поэтому, может, Тигресс и не будет никого бить))) А кляузничать на ау таки есть за что, мне только с материалами ознакомицца, там свеженький протокол с/к, а судья в отпуске) И почти наверняка будут вопросы к его содержанию) Плюс подозрительные сделки не оспорены, а кредиторы нашли и сказали "оспаривай". Надо будет, кстати, в Росреестр позвонить, проведать, что там с административкой)))
 

watford

Пользователь
#22
Есть долги по текущей зряплате. И удивлюсь, если он не потрошит на всех причастных входящий кэш в день поступления)
В день поступления, не в день поступления - неважно. Важно, что деньги ходят минуя р/с. Для той же административки этого достаточно.
 

Денис уфа

Пользователь
#23
Коллеги, вот моя проблема:
На предприятии введена процедура КП, предприятие продолжало свою деятельность в КП, шло поступление денежных средств на р. счет, из расчетного счета гасились текущие платежи 1,2,3 очереди. Конкурсным управляющим были проведены 3 торгов, осталось нереализованное имущество, которое было решено передать в гос. собственность. На предприятии при ликвидации работало 20 человек, в соответствии с ТК РФ при ликвидации организации им полагается выплатить выходное пособие и компенсац. за не использованный отпуск (данные компенсации относятся ко 2 очереди текущих платежей), сумма для погашения порядка 1 млн. руб. . Когда шли 3 торги, был покупатель, который обещал купить, рассчитывая, что имущество будет реализовано, я запросил у текущих кредиторов 4 очереди сведения о задолженности и обещал им погасить (т.к. имелись деньги и требования по текущим платежам 1,2,3 очереди были погашены). В последующем имущество на 3 торгах не продано, и деньги которые я хотел причислить на погашение текущих требований четвертой очереди были мной оставлены на счете для оплаты компенсаций сотрудникам, требования которых 2 очередь.
ИФНС - являясь кредитором в деле (реестровым и текущим), получив сведения о том, что деньги есть на расчетном счете, выставила инкассовые поручения, банк в свою очередь, начал списывать деньги. Я направил претензию в банк, с требованием что введено КП и деньги списывать нельзя, на что они мне ответили, что согласно постановления пленума ВАС банк праве списывать деньги с расчетного счета Должника.
Поэтому, с целью недопущения списания всех денег по иннкасовым поручениям и возможности финансировать процедуру банкротства, я выставил в банк платежку под отчет (и все деньги) стали перечислять мне на личный счет. Затем звонок из банка "говорят, что мне нужно поставить новую платежку - как вознаграждение КУ, т.к. понятие под отчет не относится к текущим платежам 1 очереди", что я и сделал.
Затем пошли звонки от ИФНС, с требованием гасить текущию задолженность 4 очереди, на что я им пояснил, что черед два месяца, мной будут уволены сотрудник, и им необходимо выплатить компенсации (2 очередь текущих) и деньги мной зарезервированы для этих целей, пояснил, что если я им погашу 4 очередь текущих платежей, то 2 текущих останется не погашена. На что они мне, что закон о банкротстве не пердполагает резервирование средств для последующих выплат, есть деньги - гаси. На что я им, если я сейчас верну деньги на р.сч., то банк их все раскидает по инкассовым, из каких средств я буду выплачивать себе вознаграждение, финансировать процедуру ? На что они мне, гаси - после завершения КП, взыскивая с нас, как с заявителя!!! (Тут возникает сразу вопрос, зачем гасить и потом взыскивать, когда реально деньги имелись и по закону я обязан в 1 очередь закрывать свои расходы и вознаграждение, привлеченных и т.д. Еще нюанс, суд праве отказать во взыскании АУ вознаграждения, если им с нарушением очередности перечислены денежных средств - т.е. при наличии денежных средств вместо того, чтобы оставить их для выплаты себе вознаграждения и последующих расходов, я допустил их списание по инкассовым (кроде как не принял меры)??? Как быть не понятно???
Итог, ИФНС обращается в суд с жалобой, просят суд вернуть КУ на расчетный счет Должника деньги, которые мне перечислялись на мой личный счет. При этом, ИФНС просила суд взыскать всю сумму, порядко 2 мл.н руб. Я же, к тому времени, сотрудников уволил, и выплатил и компенсации (как вторая очередь текучки), пишу в суд, что мол погашена 2 очередь (отправил платежки), могу вернуть за минусом оплаченных сумм.
Суд выносит Признать незаконными действия (бездействие) конкурсного управляющего :
в несоблюдении очередности удовлетворения требований кредиторов, установленной ст. 134 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»;
- в выдаче денежных средств в подотчет арбитражного управляющего с основного счета должника путем перечисления на личный счет на сумму _______ руб. без представления авансовых отчетов.
Признать необоснованными расходы арбитражного управляющего тобишь меня
-перечисление денежных средств с основного счета должника на личный счет КУ как подотчетные суммы при отсутствии
авансовых платежей на сумму _______ руб.
Обязать конкурсного управляющего возвратить в конкурсную массу должника сумму в размере __________ рубля (т.е. вернуть за минусом погашенных сумм на 2 очередь).
А признал необоснованным расходы в полном объеме.
При вынесении определения, суд руководствовался следующим, что Закон о банкротстве не предусматривает резервирование денежных средств для оплаты последующих платежей - есть плати 1, 2, 3, и 4 соответственно текучки. При этом не разъяснил, как быть если все деньги будут списываться по инкассовым - как выплачивать вознаграждение и где брать деньги на КП?
И еще раз суд признал необоснованными расходы св полном объеме - я обязал вернуть за минусом выплаченных сумм 2 очереди - получается я нанес убыток ИФНС, т.к. деньги которые имелись, должен был направить на погашение 4 очереди текущих платежей, которые позникли раньше, чем требования 2 очереди?
С моей страховой взыщат убытки, так?

Подал АЖ- пока без движения оставлена! Как быть не знаю, подскажите, ходил к нашим налоговикам уточнял, как они работают с предприятиями банкротами в КП, они говорят, что КУ уведомляет банк о том, что на предприятии КП, и по этому основанию банк не списывает, так как банк не располагает о наличии фактической задолженности по текущим платежам в тот или иной момент (данные сведения известны только КУ). Поэтому, если банк списывает д.с. в без акцептном порядке, это все приводит к наущению очередности. И законом о банкротстве предусмотрен порядок погашения требований кредиторов. Сказали, что некоторые АУ снимают деньги под отчет и затем отчитываются. На что я им,что такое письмо писал в банк (и при открытии р/сч. банку изначально уже известно что на предприятии идет КП), ответили что вправе и деньги до снимался - подали жалобу (кредиторы)!!!

В итоге, наши налоговики говорят,сделай практику, будем знать!!!!!!
Что делать, ваши мнения!
 
#24
Мнений по Вашему вопросу на этом форуме высказано столько, что... читать не перечитать....
Уже не первую пятилетку народ мнения высказывает...
http://www.bankrot.org/threads/spisanie-bankom-tekuschix-platezhej.5345/...
http://www.bankrot.org/threads/avansovaja-oplata-privlechennym-i-ku.15464/#post-106217...
http://www.bankrot.org/threads/plen...hego-pri-bankrotstve.14480/page-9#post-127142...
http://www.bankrot.org/threads/reze...stv-na-buduschee-na-tekuschie-platezhi.21272/...
 

Джек

Арбитражный упр.
#26
Я в подобной ситуации обеспечительные меры на основной счет Должника через Арбитражный суд накладывал. Один раз помогло.
 

Денис уфа

Пользователь
#27
Джек, как мотивировал, какую сумму (делал примерный расчет?) И как суд удовлетворил, ведь Зоб не допускает резервацию?
 

Денис уфа

Пользователь
#28
Денис добрый день! Вчера мне направили инфо по текучке, изучил.
Получается, что если давать списывать ИФНС по инкассовым, как оплачивать себе? Взыскивать с заявителя?
И была ли практика взыскания с заявителя - если деньги списаны по инкассо?
И 2-е, все таки с меня взыщат убытки или нет? Дело в том, что у меня есть сейчас деньги, и я не знаю как их распределить!
Погашена 1,2 очередь текучки - но сотрудникам я выплатил только за 1 месяц компенсации - сейчас они требуют за 2-й. КП еще не завершено, я им говорю, что т.к.суд признал мои действия незаконными, то я Вам платить не буду, а деньги отправлю на налоги, ФСС, ПФ и НДФЛ? Вроде как ведь есть уже задолженность по 2 очереди текучки, а я погашу 4. Чтобы компенсировать суммы которые должен был до этого дать списать?
 

Денис уфа

Пользователь
#29
однако если потом придется взыскивать невыплаченное вознаграждение с заявителя, судья будет хлопать глазами и по сто раз переспрашивать - так почему же АУ не выплатил себе вознаграждение за всю процедуру авансом? Ведь в ППВАС 91 говорится о возмещении с заявителя если конкурсной массы не хватало. И тут проще сдохнуть, чем объяснять что в начале процедуры права на вознаграждение у АУ не возникло, поэтому он приступил к погашению налогов и других очередей. Это еще назовут нарушением очередности (выплатил налоги вместо невозникшего вознаграждения).
Короче, все от ситуации... иногда чем просить и унижаться, лучше стырить и молчать) в смысле, в подотчет забрать "на судебные расходы" 1очередь

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/reze...ee-na-tekuschie-platezhi.21272/#ixzz3fxg2FwDf
 

Garret

Пользователь
#30
В законе о банкротстве сказано: в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с уплатой алиментов,
судебными расходами по делу о банкротстве гражданина, выплатой вознаграждения финансовому управляющему.
До введения реализации имущества ДГ было наблюдение. Будет ли нарушение если свои расходы я погашу ранее чем вознаграждение временного?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#31
Я бы на месте автора темы (кто спилил себе деньги на личный счет) делал так - спилил бы (фиг с ним, ничего само по себе плохого), но по мере необходимости выставлял бы платежные поручения на основной счет (типа по зарплате) и вносил бы деньги как возврат подотчета...
И получатели денег живы и здоровы и с деньгами, и убытки никому не нанесены - сколько взял столько и вернул...
Более того собственное вознаграждение платил бы также - вносил бы на счет 30 тысяч ежемесячно и по первой очереди платил бы себе...
Убытков не будет (по крайней мере мне так кажется)...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#32
В законе о банкротстве сказано: в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с уплатой алиментов,
судебными расходами по делу о банкротстве гражданина, выплатой вознаграждения финансовому управляющему.
До введения реализации имущества ДГ было наблюдение. Будет ли нарушение если свои расходы я погашу ранее чем вознаграждение временного?
Будет...
Мне так в свое время вознаграждение временного недодали, а себе расходы конкурсного возместили...
Я предлагал без жалоб 50/50, все же люди все, перспектива полного гашения впереди была...
Но конкурсный управляющий не согласился...
25000 рублей получил :-(
со мной рассчитался...

В другой процедуре также проводил наблюдение, единственное имущество (предмет залога) передали банкирам, денег хватало или мне все или пополам с конкурсным, но по братски, или все ему а я с исками об убытках и штрафах... разошлись 50/50...

Договариваться надо, а если не договариваешься - исполнять законы :)