Как заставить банк провести текущие платежи?

OSA

Новичок
#22
Переведите основной счёт должника (вместе со всеми денежными средствами) в другой банк.
 

Нат

Пользователь
#23
У нас Промсвязьбанк охренел окончательно, слизал все деньги со счета на погашение налогов. Обратились в суд за обеспечением, правда практику прилагали по делу №А49-4019/2009-77б/3 от 27.11.09. Суд с обеспечением пока тормозит, ссылаясь на то, что банк не знал о существовании 1 и 2 очередей. Как так не знал, если банк кредитор, да еще залоговый? Судья сказала, чтобы мы ежемесячно, для прикрытия своего зада, направляли банку письма о размере долгов по текущим 1 и 2 очередей. В Газпроме такая фишка не прокатывала, и Банк все равно слизывал деньги на налоги. Чтобы вернуть у банка списанные деньги посмотрите ВАС-2957/10 от 01.04.10 и А19-10173/09-11. Я сужусь, пока тихо. Удачи!
 

Нат

Пользователь
#25
Не помогает Ваш вариант. Наши платежки действительны в течение 10 дней. Когда поступят деньги, мы не знаем. По всякому пробовали. Пытаемся взыскать с банка убытки в связи с неправомерным списанием. Есть косяки в инкассовых и практика в нашу пользу.
 
#26
Положение ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации"

"2.12. Расчетные документы действительны к предъявлению в обслуживающий банк в течение десяти календарных дней, не считая дня их выписки."

10 дней это срок чтобы донести платежку до банка. Успеете? А дальше:

"3.6. При отсутствии или недостаточности денежных средств на счете плательщика, а также если договором банковского счета не определены условия оплаты расчетных документов сверх имеющихся на счете денежных средств, платежные поручения помещаются в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок". При этом на лицевой стороне в правом верхнем углу всех экземпляров платежного поручения проставляется отметка в произвольной форме о помещении в картотеку с указанием даты. Оплата платежных поручений производится по мере поступления средств в очередности, установленной законодательством."

Исключений нет, все платежки обязаны помещать в картотеку, а не только инкассовые от налоговой, как в банке любят голову морочить. Ну и дальше обновлять уже предъявленные платежки помещенные в картотеку не надо.

"Когда поступят деньги, мы не знаем."
Ну и вообще Вы бы как то подружились с операционистками. Мне обычно звонят с утра, предупреждают, что деньги пришли, наших платежек нет, если до обеда не принесем - уйдет в инкассовые. У них же по инструкции есть 24 часа на распределение поступивших на счет денег.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#27
Исключений нет, все платежки обязаны помещать в картотеку, а не только инкассовые от налоговой, как в банке любят голову морочить. Ну и дальше обновлять уже предъявленные платежки помещенные в картотеку не надо.
+1 Так и надо делать
 

Нат

Пользователь
#28
Спасибо всем за советы, попробуем делать так. Хотя банки нам говорят, десять дней прошло - ваши платежки аннулируются. Нам звонят арендаторы, говорят, перечислили вам деньги. В течение часа наши платежки лежат в банке, а денег уже нет. Списано по инкассо.
 
#29
Положение ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации"

"2.12. Расчетные документы действительны к предъявлению в обслуживающий банк в течение десяти календарных дней, не считая дня их выписки."

10 дней это срок чтобы донести платежку до банка. Успеете? А дальше:

"3.6. При отсутствии или недостаточности денежных средств на счете плательщика, а также если договором банковского счета не определены условия оплаты расчетных документов сверх имеющихся на счете денежных средств, платежные поручения помещаются в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок". При этом на лицевой стороне в правом верхнем углу всех экземпляров платежного поручения проставляется отметка в произвольной форме о помещении в картотеку с указанием даты. Оплата платежных поручений производится по мере поступления средств в очередности, установленной законодательством."

Исключений нет, все платежки обязаны помещать в картотеку, а не только инкассовые от налоговой, как в банке любят голову морочить. Ну и дальше обновлять уже предъявленные платежки помещенные в картотеку не надо.

"Когда поступят деньги, мы не знаем."
Ну и вообще Вы бы как то подружились с операционистками. Мне обычно звонят с утра, предупреждают, что деньги пришли, наших платежек нет, если до обеда не принесем - уйдет в инкассовые. У них же по инструкции есть 24 часа на распределение поступивших на счет денег.
Именно так!
 
#30
Мы с платежками привезли письмо :

Решением Арбитражного суда ...от ... года по делу № ... общество с ограниченной ответственностью «...» признано банкротом, в отношении него открыто конкурсное производство.

У ООО «...» открыт расчетный счет № ... в Акционерном инвестиционном коммерческом банке «...». Данный расчетный счет №...используется в качестве основного счета должника в процедуре конкурсного производства.

В соответствии п. 3.5. Положения ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П
"О безналичных расчетах в Российской Федерации" платежные поручения принимаются банком независимо от наличия денежных средств на счете плательщика.

В соответствии п. 3.6. Положения ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П
"О безналичных расчетах в Российской Федерации" при отсутствии или недостаточности денежных средств на счете плательщика, платежные поручения помещаются в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок". Оплата платежных поручений производится по мере поступления средств в очередности, установленной законодательством.

На основании изложенного, просим:

1. Принять платежные поручения №1, №2 от ... 2011 г.
2. Поместить в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок".
3. Производить оплату указанных платежных поручений по мере поступления средств на расчетный счет ООО «...» № ... в очередности, установленной законодательством (ст. 134 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве) №127-ФЗ от 26.10.2002 г.)






Конкурсный управляющий
 

Редкая

арбитражный управляющий
#31
Хорошо. А как с задатками за участие в торгах?

Сейчас готовим торги.На основном счете - инкассовых по налогам пруд пруди. Поступает задаток и тут же уходит родной налоговой. За счет чего задатки возвращать? А если заявитель откажется от участия в торгах до определения состава участников и аукцион не состоится, имущество не продадим. Где деньги брать? А возврат задатка это какая очередность вообще? Чего банку-то в платежке писать, чтобы он задаток вернул?
А если участников торгов - шесть (20%*6=120% от начальной стоимости имущества) или семь:mad:. А победитель один (пусть сделали три шага по 5% от начальной - 115 % от начальной цены). Задатки списала налоговая, откуда брать деньги?!!!!:mad:
 
#32
В кассу берите если меньше 100 т.р. При этом задаток выполняет обеспечительную функцию, а не платежную (не аванс), выручкой считаться не должен. В банк в конце дня есть обязанность сдавать только выручку. Авансы, как я понимаю, можно хранить до подведения итогов торгов.

Или на счет организатора торгов, прописав это в положении о торгах. АУ сейчас не ИП, поэтому даже риска нет что задаток посчитают доходом АУ на УСН.

А возврат задатка это 4 очередь.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#33
Сейчас готовим торги.На основном счете - инкассовых по налогам пруд пруди. Поступает задаток и тут же уходит родной налоговой. За счет чего задатки возвращать? А если заявитель откажется от участия в торгах до определения состава участников и аукцион не состоится, имущество не продадим. Где деньги брать? А возврат задатка это какая очередность вообще? Чего банку-то в платежке писать, чтобы он задаток вернул?
А если участников торгов - шесть (20%*6=120% от начальной стоимости имущества) или семь:mad:. А победитель один (пусть сделали три шага по 5% от начальной - 115 % от начальной цены). Задатки списала налоговая, откуда брать деньги?!!!!:mad:
Есть такая проблема. Но управляющий должен предвосхищать события. Если вы знаете, что у вас инкассо стоит не разблокированное на счете, зачем туда слать деньги? В таких случаях нанимайте организатора торгов, и пусть он принимает на свой счет задатки.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#34
Где-то по соседству кто-то выложил определение о применении АС обеспечительной меры: запрета банку осуществляит списание по инкассовым.
Нам понравилось.
Мы попробуем так.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#35
Сейчас готовим торги.На основном счете - инкассовых по налогам пруд пруди. Поступает задаток и тут же уходит родной налоговой. За счет чего задатки возвращать? А если заявитель откажется от участия в торгах до определения состава участников и аукцион не состоится, имущество не продадим. Где деньги брать? А возврат задатка это какая очередность вообще? Чего банку-то в платежке писать, чтобы он задаток вернул?
А если участников торгов - шесть (20%*6=120% от начальной стоимости имущества) или семь:mad:. А победитель один (пусть сделали три шага по 5% от начальной - 115 % от начальной цены). Задатки списала налоговая, откуда брать деньги?!!!!:mad:
Уже писал ранее, повторюсь еще раз.

Эту "проблему" решаю следующим образом:
1. Пишу письмо в банк в котором указываю - "прошу блокировать поступающие денежные средства с назначение платежа "задаток для участия в торгах"". Обосновывая, это тем, что это не денежные средства должника и т.п и тд.
2. Дальше два возможных варианта развития ситуации
а) платежное поручение на возврат задатка
б) снимаю блокировку (опять письмом) денег по платежгому поручению победителя торгов, и банк списывает их по очередности инкассовых.

Таким образом я делал со Сбербанком и Промсервисбанком. Самое главное найти понимание с банком и объяснить это операционистам (бывало что и списывали)
 
#36
Я в свое время практиковал получение задатков векселями банка, в котором открыт счет конкурсного производства, чтобы потом не терять на процентах при предьявлении к платежу. По акту приема-передачи вексель принял, вексель передал. После проведения торгов, вексель победителя вносил на счет конкурсного производства, а векселя проигравших возвращал по акту. Вопросов не возникало. И не каких мучений.;)
 
#37
Где-то по соседству кто-то выложил определение о применении АС обеспечительной меры: запрета банку осуществляит списание по инкассовым.
Нам понравилось.
Мы попробуем так.
Денис, держи мою практику.
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/2b64b...-2009_20110505_Reshenija+i+postanovlenija.pdf
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#39
Товарищи! Давайте не будем обвинять всех огульно! Вам же не нравится, что на вас ярлыки вешают, вот и вы постарайтесь не вешать!
 

АвеМарина

банковский юрист
#40
НДФЛ - это копейки не должника, а физлиц, которые удерживаются налоговым агентом в момент выдачи з/п и перечисляются в бюджет.
А в каком порядке гасится НДФЛ начисленный но не выплаченный ранее?