Как заставить банк провести текущие платежи?

АвеМарина

банковский юрист
#61
в поле 110 стоит ПЕ, а в назначении налог как налог, возможно ошибка, но упорно предъявляют его в банк
 

АвеМарина

банковский юрист
#63
ну а предъявлять в банк в качестве текущих реестровые пени и штрафы это подстава, а в государстве виноватых не найдешь и закон ответственность за это непредусматрвиает
 
#66
пока тарифы не поднимем на обслуживание банкротов - не признаюсь что за банк))
А вот Легион во Владимире очень даже рад банкротам... А чего? Торги прошли и лежат себе миллионы под процент до востребования, пока суд, да дело... Чем плохо-то?
Щас вот на одном банкротном счету только задатков уже 3 млн, а до продажи еще месяц-полтора...
 

vasa

просто гражданин
#67
ну а предъявлять в банк в качестве текущих реестровые пени и штрафы это подстава, а в государстве виноватых не найдешь и закон ответственность за это непредусматрвиает
Очень правильное и жизненное наблюдение. К сожалению....
Я бы посоветовал поработать с прокурорами (может сложатся действительно деловые отношения - все конечно зависит от конкретного состава прокуроров - но всякое бывает) и вздрючить....
 

АвеМарина

банковский юрист
#68
Найдёшь:mad:
В суд, да и все дела!
Раз выиграть..., два..., а на третий запросить сверху метлу для закоулочков;)
кто пойдет в суд? банк здесь ни при делах банкротных, у нас прав нет, одни обязанности
 

Александр К

Пользователь
#71
У меня полгода назад банк списал по инкассовым 200 т.р. реестровых налогов. Исполнители в налоговой которые инкассовые выставил с ку общаться отказались мол пишите официально запрос. Ну отказались и отказались как говориться ваше дело))) я написал, только не запрос а жалобу на неправомерные действия по выставлению инкасовых на реестровые платежи. через 2 дня начальника того отдела налоговой звонил и просил забрать жалобу и деньги вернули через день после звонка. А теперь если в банк поступает инкассовое они звонят и спрашивают "Исполнять?" если инкассовое левое звоню тому начальнику и говорю "опять инкассовое не поделу выставили! мне жалобу писать или так заберете?" к концу дня инкассовое отзывают.
К чему это я..... А вот..... банкиры ищите общий язык с конкурсным, общайтесь с ифнс в установленном для ожалования их действий порядке и все будут довольны и ку и банк и налоговая ибо налоговики боятся жалоб на свои действия не меньше чем банк проверки или ку административки)))) тфу тфу тфу.
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#72
У меня полгода назад банк списал по инкассовым 200 т.р. реестровых налогов. Исполнители в налоговой которые инкассовые выставил с ку общаться отказались мол пишите официально запрос. Ну отказались и отказались как говориться ваше дело))) я написал, только не запрос а жалобу на неправомерные действия по выставлению инкасовых на реестровые платежи. через 2 дня начальника того отдела налоговой звонил и просил забрать жалобу и деньги вернули через день после звонка...
Я без жалоб напрямую в налоговую, ПФР, ФСС пишу, типа, выставили реестровые долги или неправильно посчитали пени. Они без проблем инкассовые отзывают и пени пересчитывают, если накасячили где-то. А через 2-3 письма вовсе тупить перестают.
Особенно оперативно пенсионщики реагируют почему-то. И поинмают с первого раза, что можно выставлять, а что нельзя.

А юристу банка можно посоветовать нормативку и разъяснения высших судов повнимательнее читать (например, штрафы текущими не бывают по определению, что бы налоговая в инкассовых не писала). Относительно суда - можете попытаться сослаться на то, что АУ израл ненадлежащий способ защиты: ему бы платежные операции по ст.61.3 ЗоБ обжаловать и деньги с государства, а не с банка требовать. Может прокатит.
 

АвеМарина

банковский юрист
#73
Я без жалоб напрямую в налоговую, ПФР, ФСС пишу, типа, выставили реестровые долги или неправильно посчитали пени. Они без проблем инкассовые отзывают и пени пересчитывают, если накасячили где-то. А через 2-3 письма вовсе тупить перестают.
Особенно оперативно пенсионщики реагируют почему-то. И поинмают с первого раза, что можно выставлять, а что нельзя.

А юристу банка можно посоветовать нормативку и разъяснения высших судов повнимательнее читать (например, штрафы текущими не бывают по определению, что бы налоговая в инкассовых не писала). Относительно суда - можете попытаться сослаться на то, что АУ израл ненадлежащий способ защиты: ему бы платежные операции по ст.61.3 ЗоБ обжаловать и деньги с государства, а не с банка требовать. Может прокатит.
читаем внимательно! пени/штрафы это обязательные платежи и тоже могут быть и текущими и реетсровыми, и при исполнении следуют за судьбой основных обязательств! у КУ один язык, а с чего вы взяли что пеништрафы не могут быть текущими? по какому такому определению?! п. 40 Пленума № 60, "Следует также учитывать, что по смыслу пункта 2 статьи 134 Закона требования кредиторов по текущим платежам о применении мер ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств подлежат удовлетворению в соответствии с абзацем пятым этой нормы в четвертую очередь". что Вы на это скажете?! что еще внимательно почитать?
по поводу ненадлежащего способа защиты, в одном подобном деле, налоговая заявила о ненадлежащем ответчике (когда КУ к ней предъявил требования) и нас заменили на ответчика)))) добро пожаловать в дурдом.
Люди, скажите, у меня впервые ситуация, когда деньги есть на счете у банкрота а требований текущих нет!!!!! подскажите что делать банку в такой ситуации? читаю внимательно ст. 134, вижу, Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются требования кредиторов по текущим платежам преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия заявления о признании должника банкротом." Преимущественно. это что значит если нет текущих мы должны исполнять реестровые?????????????
 

АвеМарина

банковский юрист
#74
А почему вдруг обязательно идти в суд в рамках дела о банкротстве?
Денис, Вы наверно точно знаете, списывать реестровые требования в безакцептном порядке если деньги на счете есть а текущих требований не выставлено? Конкурсный еще не объявлялся, только налоговая шлепает до сих приостановки по счету)))))))
 
#76
реестровые требования в безакцептном порядке если деньги на счете есть а текущих требований не выставлено?
Да Вы что???!?!?!?!
С ума сошли?!?!?!?!
Банк хочет подменить собой арбитражного управляющего?
Предпочтительно удовлетворить требования одного кредитора, выставившего инкассовое поручение?
Банк хочет докатиться до КоАП или повысить размер и сразу до УК?
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#77
Денис, Вы наверно точно знаете, списывать реестровые требования в безакцептном порядке если деньги на счете есть а текущих требований не выставлено? Конкурсный еще не объявлялся, только налоговая шлепает до сих приостановки по счету)))))))
Марина, прошу прощения, Вы просто слишком "ответственно" подходите к вопросу))). Может Вам завязать с банковской деятельностью и заняться арбитражной, если уж Вас уносит в "нашу" сторону:
Да Вы что???!?!?!?!
С ума сошли?!?!?!?!
Банк хочет подменить собой арбитражного управляющего?
Предпочтительно удовлетворить требования одного кредитора, выставившего инкассовое поручение?
Банк хочет докатиться до КоАП или повысить размер и сразу до УК?
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#78
как говорят армяне -"... пусть каждый баран висит на своей ноге" в том смысле, что каждый занимается своим делом и отвечает за свои поступки;)
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#79
читаем внимательно! пени/штрафы это обязательные платежи и тоже могут быть и текущими и реетсровыми, и при исполнении следуют за судьбой основных обязательств! у КУ один язык, а с чего вы взяли что пеништрафы не могут быть текущими? по какому такому определению?! п. 40 Пленума № 60, "Следует также учитывать, что по смыслу пункта 2 статьи 134 Закона требования кредиторов по текущим платежам о применении мер ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств подлежат удовлетворению в соответствии с абзацем пятым этой нормы в четвертую очередь". что Вы на это скажете?!
На это скажу следующее:
"В силу пункта 3 статьи 137 Закона о банкротстве требования о взыскании штрафов за налоговые (административные) правонарушения учитываются отдельно в реестре требований кредиторов в составе требований кредиторов третьей очереди и удовлетворяются после погашения этих требований в отношении основной суммы задолженности и причитающихся процентов.
При применении данной нормы судам необходимо исходить из того, что Закон о банкротстве не содержит положений, устанавливающих деление указанных требований на текущие требования и требования, подлежащие включению в реестр требований кредиторов. Соответственно, такие требования, независимо от даты совершения правонарушения или даты привлечения должника к ответственности, учитываются в реестре требований кредиторов и погашаются в очередности, установленной пунктом 3 статьи 137 Закона" (п. 30 постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 №25).

Не надо путать гражданско-правовые неустойки (пени, штрафы) и штрафы за совершение административных / налоговых правонарушений. Вам ведь вряд ли выставили инкассовое по штрафам в связи с соверешнием гражданского правонарушения.
Изначально речь шла об инкассовых, выставляемых налоговым органом, поэтому я в своем посте специально не указывал, что говорю про налоговые штрафы.
 

АвеМарина

банковский юрист
#80
как говорят армяне -"... пусть каждый баран висит на своей ноге" в том смысле, что каждый занимается своим делом и отвечает за свои поступки;)
смешно вам, а вот у нас сегодня был процесс по пеням штрафам, отстреливаемся тем, что текущих не было раз выяснилось что исполненные - реестровые. а суд и спрашивает почему в календарной очередности реестровые налоги не исполняли .., и взял таймаут. т.е. если не было текущих и поступили деньги на счет мы должны пропалчивать налоги какие есть. мне ж не поболтать хочется, у меня помимо банкротов много других разнообразных дел, так где нить говорится о том, что если нет текущих, то банк должен или не должен исполнять имеющиеся реестровые требования??????? как то не комфортно когда деньги и требования имеются а банк бездействует (и самой смешно)