Постановление ВАС "Об уплате НДС при реализации имущества должника" (уже не проект!)

Тема в разделе "Полезные документы о банкротстве", создана пользователем *Сергей*, 23 май 2012.

  1. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    На 25 января в ВАСе будет обсуждаться вопрос по уплате НДС в конкурсе. Я пока не могу разместиться на форуме - нахожусь вне рабочего места. У кого есть возможность - дайте сообщение. На сайте ВАСа проект есть прямая ссылка на проект
    http://arbitr.ru/_upimg/5F79D4BBEC70606F193ADCC46E2AC834_9.pdf
     
  2. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Нет, просто если бы в НК было сказано, допустим - покупатель любого имущества признается агентом по НДС и обязан его отдельно выделить и заплатить в бюджет - а при этом в ЗоБ было бы сказано, что в процедурах банкротства это работает по-другому, было бы одно дело. Получалось бы, что ЗоБ делает исключение из общего правила как специальная норма. Но в НК же конкретно сказано - при покупке имущества организации-банкрота. Получается действительно, что ВАС издаст документ - не закон, силы закона в любом случае не имеющий, но при этом противоречащий федеральному закону, прямо противоречащий, а не уточняющий там что-то. Там уточнять-то нечего. Еще для кредитных организаций понято, т.к. это частный случай от общего случая банкротства.

    Просто мне как "регулярному" покупателю это будет очередной геморрой. И сейчас уже одни КУ делают по НК, другие отказываются так делать, третьи "настоятельно" рекомендуют покупать на физика, АСВ вообще императивно выставляет с НДС в массу и ничего знать не хочет. Теперь еще будет этот документ, прямо противоречащий федеральному закону. Одним словом, страна дураков.
     
  3. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ну да, но в ЗоБ сказано что денежные средства (наверное все?) вырученные от продажи предприятия включаются в состав имущества должника. А тут в НК такой неловкий перехват придумали - "нет, не все средства!" .
     
  4. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Интересно вот что. Предположим, что некое юридическое лицо приобрело имущество на торгах, при этом имущество продавалось с НДС. Покупатель уплатил сумму без НДС продавцу, а НДС он дожен платить не немедленно, а по сроку (т.е. по 1/3 в месяц в течение квартала, следующего за периодом приобретения имущества). За это время покупатель имущество продал, деньги разбазарил и сам зашел в процедуру. Получается, что по итогу покупатель забрал имущество по цене на 18% ниже, чем итоговая цена торгов, в бюджет ничего не уплатил, а на теперешнего собственника имущества (условно говоря, покупателя номер 2) это никак не повлияет, т.к. у него обязанности по уплате НДС не было.
     
  5. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    насколько я понял из последнего варианта Постановления про НДС - плательщик это продавец! В 4 очередь текущих
     
  6. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    И НДС от реализации залога будет платиться за счет незалоговых кредиторов.... Или я что-то упустил?
     
    Вадим Пятаков нравится это.
  7. Нет не упустили. Это изночально было заложено при внесении изменений в ЗоБ по порядку реализации заложенного имущества. И проценты за погашение реестровой задолженности залоговых кредиторов КУ может возместить только из иного имущества должника, т.е. за счет незалоговых кредиторов.
     
  8. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Первый раз што-ли?
    А то не знали!
     
  9. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Нет, если примут - то да. А как сейчас - так, как я написал
     
  10. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    А почему вас не удивляет, что содержание, коммунальные услуги и охрана залогового имущества тоже осуществляется за счет незалогового?)) А что НДС за счет незалогового платится вас удивляет) не логично)
     
    IVA нравится это.
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    По сути, Юра, и раньше так было) но пошел разброд-шатания по регионам) поэтому ВАС и озаботился.
     
  12. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    странно, что он не поддержал новшества НК
     
    Parventa нравится это.
  13. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    А что для ВАСи НК? Так, кодекс какой-то... а они - настоящие ТВОРЦЫ законодательства)))
     
    Тигресс и Николай Власов нравится это.
  14. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    У нас вот такой вопрос возник. Закон - он обязателен для всех, это аксиома. Пленум ВАС что делает? нормы права разъясняет, как они же пишут "в толковании данного Постановления", и пишут: "судам необходимо руководствоваться следующим". Судам. В НК написано одно и это одно обязательно для всех. Т.е. если покупатель на отдал нам НДС, а решил заплатить его в бюджет, то мы (по Пленуму) не должны отдавать ему имущество (не полная оплата) либо, на крайняк, идти в суд за дебиторкой в размере этих 18%? А по НК мы должны с ним согласиться, но тогда кредиторы пойдут в суд с жалобой на КУ. Т.е. любая продажа должна будет пройти через суд, т.к. ФНС по барабану должно быть что там истолковал ВАС и они должны будут взыскивать недоимку с покупателей. Т.о., через суд договор проходит либо у нас (если покупатель не желает нам отдавать НДС, ссылаясь на НК), либо у покупателя/фнс (если покупатель все же заплатил банкроту всю сумму с ндс по ВАС).
    У нас судьи мало загружены, наверное? Может это ВАС так о трудовой дисциплине печется, а мы тут копья ломаем?
     
    Parventa, Денис и Вадим Пятаков нравится это.
  15. povic
    Offline

    povic Пользователь

    Позиция ВАС основана на том, что у должника не может быть текущих налогов - ни прибыли, ни НДС, поскольку это нарушает принцип пропорционального погашения задолженности, включенной в реестр. А то, что мы видим - это противостояние МинФина и ВАС. Солдат на войне никто не считает..., к сожаленью.
     
    Doctor, Львовна, IVA и 2 другим нравится это.
  16. Уже давно понятно, что НДС при банкротстве, это "нонсенс". С банкрота НДС можно и не получить, а покупатель приобретший имущество у должника, имеет право на возврат НДС из бюджета. И кто в этом случае несет убытки - бюджет!
    И если это противостояние Минфина и ВАСи, не проще ли ВАСе выйти с законодательной инициативой в Думу?
     
    Parventa нравится это.
  17. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Покупатели - физлица - вот ответ на все вопросы...

    Только потом возникают вопросы при продаже, т.к. НДС по сути "потерян" и покупать такое имущество у физика не очень выгодно.
     
  18. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Напротив! Новеллы НК по НДС противоречили природе банкротства! И самом смыслу пропорционального распределения конкурсной массы. Так что все очень понятно с точки зрения этой логики. Саша все правильно выше написал.
     
  19. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Кто бы спорил, только не АУ. Дело-то не в этом - НК все-таки закон...

    Это - как выкрутиться. А почему мы должны это делать? "русские любят создавать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать"? А смысл? что бы не скучно было? а то на форуме уж и пообсуждать по большому счету нечего...
     
  20. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    По информации из источников, заслуживающих доверия ( :))) Пленум утвержден, правда без некоей "оговорки". Подозреваю, что исключили пункт 3 проекта про обратную силу...
     
    Тигресс нравится это.
Загрузка...
Похожие темы
  1. Дмитрий Скрипичников
    Ответов:
    81
    Просмотров:
    15.848
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    884
  3. Joseph
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.082
  4. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    408
  5. Александр 220
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    546

Поделиться этой страницей