Постановление ВАС "Об уплате НДС при реализации имущества должника" (уже не проект!)

Тигресс

Подниматель пингвинов
#21
На 25 января в ВАСе будет обсуждаться вопрос по уплате НДС в конкурсе. Я пока не могу разместиться на форуме - нахожусь вне рабочего места. У кого есть возможность - дайте сообщение. На сайте ВАСа проект есть прямая ссылка на проект
http://arbitr.ru/_upimg/5F79D4BBEC70606F193ADCC46E2AC834_9.pdf
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#22
А чем НК лучше ЗОБ? ВАС решает какому закону отдать предпочтение в процедуре банкротства. И почему это должен быть НК? Вы так говорите будто выбор очевиден...
ст. 134 ЗоБ и ст. 161 НК - они противоречат одна другой
Нет, просто если бы в НК было сказано, допустим - покупатель любого имущества признается агентом по НДС и обязан его отдельно выделить и заплатить в бюджет - а при этом в ЗоБ было бы сказано, что в процедурах банкротства это работает по-другому, было бы одно дело. Получалось бы, что ЗоБ делает исключение из общего правила как специальная норма. Но в НК же конкретно сказано - при покупке имущества организации-банкрота. Получается действительно, что ВАС издаст документ - не закон, силы закона в любом случае не имеющий, но при этом противоречащий федеральному закону, прямо противоречащий, а не уточняющий там что-то. Там уточнять-то нечего. Еще для кредитных организаций понято, т.к. это частный случай от общего случая банкротства.

Просто мне как "регулярному" покупателю это будет очередной геморрой. И сейчас уже одни КУ делают по НК, другие отказываются так делать, третьи "настоятельно" рекомендуют покупать на физика, АСВ вообще императивно выставляет с НДС в массу и ничего знать не хочет. Теперь еще будет этот документ, прямо противоречащий федеральному закону. Одним словом, страна дураков.
 
#23
Нет, просто если бы в НК было сказано, допустим - покупатель любого имущества признается агентом по НДС и обязан его отдельно выделить и заплатить в бюджет - а при этом в ЗоБ было бы сказано, что в процедурах банкротства это работает по-другому, было бы одно дело.
Ну да, но в ЗоБ сказано что денежные средства (наверное все?) вырученные от продажи предприятия включаются в состав имущества должника. А тут в НК такой неловкий перехват придумали - "нет, не все средства!" .
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#24
Интересно вот что. Предположим, что некое юридическое лицо приобрело имущество на торгах, при этом имущество продавалось с НДС. Покупатель уплатил сумму без НДС продавцу, а НДС он дожен платить не немедленно, а по сроку (т.е. по 1/3 в месяц в течение квартала, следующего за периодом приобретения имущества). За это время покупатель имущество продал, деньги разбазарил и сам зашел в процедуру. Получается, что по итогу покупатель забрал имущество по цене на 18% ниже, чем итоговая цена торгов, в бюджет ничего не уплатил, а на теперешнего собственника имущества (условно говоря, покупателя номер 2) это никак не повлияет, т.к. у него обязанности по уплате НДС не было.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#25
Интересно вот что. Предположим, что некое юридическое лицо приобрело имущество на торгах, при этом имущество продавалось с НДС. Покупатель уплатил сумму без НДС продавцу, а НДС он дожен платить не немедленно, а по сроку (т.е. по 1/3 в месяц в течение квартала, следующего за периодом приобретения имущества). За это время покупатель имущество продал, деньги разбазарил и сам зашел в процедуру. Получается, что по итогу покупатель забрал имущество по цене на 18% ниже, чем итоговая цена торгов, в бюджет ничего не уплатил, а на теперешнего собственника имущества (условно говоря, покупателя номер 2) это никак не повлияет, т.к. у него обязанности по уплате НДС не было.
насколько я понял из последнего варианта Постановления про НДС - плательщик это продавец! В 4 очередь текущих
 
#27
И НДС от реализации залога будет платиться за счет незалоговых кредиторов.... Или я что-то упустил?
Нет не упустили. Это изночально было заложено при внесении изменений в ЗоБ по порядку реализации заложенного имущества. И проценты за погашение реестровой задолженности залоговых кредиторов КУ может возместить только из иного имущества должника, т.е. за счет незалоговых кредиторов.
 

vasa

просто гражданин
#28

Тигресс

Подниматель пингвинов
#30
И НДС от реализации залога будет платиться за счет незалоговых кредиторов.... Или я что-то упустил?
А почему вас не удивляет, что содержание, коммунальные услуги и охрана залогового имущества тоже осуществляется за счет незалогового?)) А что НДС за счет незалогового платится вас удивляет) не логично)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#31

iva-nn

просто управляющий, АУ
#33

IVA

арбитражный управляющий
#34
У нас вот такой вопрос возник. Закон - он обязателен для всех, это аксиома. Пленум ВАС что делает? нормы права разъясняет, как они же пишут "в толковании данного Постановления", и пишут: "судам необходимо руководствоваться следующим". Судам. В НК написано одно и это одно обязательно для всех. Т.е. если покупатель на отдал нам НДС, а решил заплатить его в бюджет, то мы (по Пленуму) не должны отдавать ему имущество (не полная оплата) либо, на крайняк, идти в суд за дебиторкой в размере этих 18%? А по НК мы должны с ним согласиться, но тогда кредиторы пойдут в суд с жалобой на КУ. Т.е. любая продажа должна будет пройти через суд, т.к. ФНС по барабану должно быть что там истолковал ВАС и они должны будут взыскивать недоимку с покупателей. Т.о., через суд договор проходит либо у нас (если покупатель не желает нам отдавать НДС, ссылаясь на НК), либо у покупателя/фнс (если покупатель все же заплатил банкроту всю сумму с ндс по ВАС).
У нас судьи мало загружены, наверное? Может это ВАС так о трудовой дисциплине печется, а мы тут копья ломаем?
 

povic

Пользователь
#35
Позиция ВАС основана на том, что у должника не может быть текущих налогов - ни прибыли, ни НДС, поскольку это нарушает принцип пропорционального погашения задолженности, включенной в реестр. А то, что мы видим - это противостояние МинФина и ВАС. Солдат на войне никто не считает..., к сожаленью.
 
#36
Позиция ВАС основана на том, что у должника не может быть текущих налогов - ни прибыли, ни НДС, поскольку это нарушает принцип пропорционального погашения задолженности, включенной в реестр. А то, что мы видим - это противостояние МинФина и ВАС. Солдат на войне никто не считает..., к сожаленью.
Уже давно понятно, что НДС при банкротстве, это "нонсенс". С банкрота НДС можно и не получить, а покупатель приобретший имущество у должника, имеет право на возврат НДС из бюджета. И кто в этом случае несет убытки - бюджет!
И если это противостояние Минфина и ВАСи, не проще ли ВАСе выйти с законодательной инициативой в Думу?
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#37
У нас вот такой вопрос возник. Закон - он обязателен для всех, это аксиома. Пленум ВАС что делает? нормы права разъясняет, как они же пишут "в толковании данного Постановления", и пишут: "судам необходимо руководствоваться следующим". Судам. В НК написано одно и это одно обязательно для всех. Т.е. если покупатель на отдал нам НДС, а решил заплатить его в бюджет, то мы (по Пленуму) не должны отдавать ему имущество (не полная оплата) либо, на крайняк, идти в суд за дебиторкой в размере этих 18%? А по НК мы должны с ним согласиться, но тогда кредиторы пойдут в суд с жалобой на КУ. Т.е. любая продажа должна будет пройти через суд, т.к. ФНС по барабану должно быть что там истолковал ВАС и они должны будут взыскивать недоимку с покупателей. Т.о., через суд договор проходит либо у нас (если покупатель не желает нам отдавать НДС, ссылаясь на НК), либо у покупателя/фнс (если покупатель все же заплатил банкроту всю сумму с ндс по ВАС).
У нас судьи мало загружены, наверное? Может это ВАС так о трудовой дисциплине печется, а мы тут копья ломаем?
Покупатели - физлица - вот ответ на все вопросы...

Только потом возникают вопросы при продаже, т.к. НДС по сути "потерян" и покупать такое имущество у физика не очень выгодно.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#38
странно, что он не поддержал новшества НК
Напротив! Новеллы НК по НДС противоречили природе банкротства! И самом смыслу пропорционального распределения конкурсной массы. Так что все очень понятно с точки зрения этой логики. Саша все правильно выше написал.
 

IVA

арбитражный управляющий
#39
Напротив! Новеллы НК по НДС противоречили природе банкротства! И самом смыслу пропорционального распределения конкурсной массы. Так что все очень понятно с точки зрения этой логики. Саша все правильно выше написал.
Кто бы спорил, только не АУ. Дело-то не в этом - НК все-таки закон...

Покупатели - физлица - вот ответ на все вопросы...
Это - как выкрутиться. А почему мы должны это делать? "русские любят создавать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать"? А смысл? что бы не скучно было? а то на форуме уж и пообсуждать по большому счету нечего...