Похоже залоговые кредиторы в КП теперь не голосуют?

[ВМЛ]

и на этом тоже спасибо

 

[Арбитр управляющий]

Залоговые голосуют в конкурсном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хочу обсудить новшество Арбитражного суда Саратовской области судья Чирков О.Г.

Согласно определения данного многоуважаемого судьи залоговые голосуют в конкурсном производстве по вопросам 15 статьи Закона смотри стр.5 ссылки.

Если согласиться с этим выводом, то напрашиваются следующие мысли:
Включении в повестку дня собрания кредиторов дополнительных вопросов и принимаемых по ним решениях
Практически залоговые могут принимать решения по любым вопросам, при рассмотрении доп вопросов. Знаю, что это не так, но вышеуказанное определение вынесено. Конечно будем обжаловать. Но представляете если суд прав.... что будет?
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/de352...9cb397/A57-8702-2010_20111006_Opredelenie.pdf

 

[vasa]

Хочу обсудить новшество Арбитражного суда Саратовской области судья Чирков О.Г.
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/de352...9cb397/A57-8702-2010_20111006_Opredelenie.pdf

Не, устоит в следующих .... максимум - исключат (признают незаконным вывод) о голосах залоговых

 

[Львовна]

Хочу обсудить новшество Арбитражного суда Саратовской области судья Чирков О.Г.

Согласно определения данного многоуважаемого судьи залоговые голосуют в конкурсном производстве по вопросам 15 статьи Закона смотри стр.5 ссылки.

Если согласиться с этим выводом, то напрашиваются следующие мысли:
Включении в повестку дня собрания кредиторов дополнительных вопросов и принимаемых по ним решениях
Практически залоговые могут принимать решения по любым вопросам, при рассмотрении доп вопросов. Знаю, что это не так, но вышеуказанное определение вынесено. Конечно будем обжаловать. Но представляете если суд прав.... что будет?
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/de352...9cb397/A57-8702-2010_20111006_Opredelenie.pdf

Хоть одна радость была что ЗК не голосует так вот тебе ":rofl: подарок"

 

[*Сергей*]

Апелляция последняя инстанция - в кассации не обжалуется...

А вот в надзор в ВАС идти можно....

 

[*Сергей*]

в КП возможно ли отказаться от предмета залога и получить статус голосующего????
Никто не сталкивался?
Ведь получается, что если залоговый кредитор отказывается от обращения взыскания на предмет залога, то конкурсная масса увеличивается и вроде бы всем кредиторам должно быть хорошо.

А у кого была такая практика в КП??? Чтобы банк самостоятельно отказался от залога при его наличии, только чтобы иметь право голоса??? Дайте ссылку пож-та...

 

[Malker]

помогите советом!!!??? по инициативе конкурсного кредитора в кп созвали собрание с повесткой переход во внешнее, банк - залоговый кредитор против, но он не голосует. Кредитор (вражеский) проголосовал единолично единогласно за внешку и смену СРО и АУ. Из имущества только залоговое, но все равно боязно. Как быть, чем помочь поддержать ситуацию в мою и банка сторону? Документы руководитель не передает, а враги провели фин анализ (им руководитель дал сведения) и якобы возможно восстановить платежеспособность. На кону один объект недвижимости небольшой). Но суды дело непредсказуемое... Помогите советом?

Понимаю, что вопрос уже давно потерял актуальность для спрашивающего, но, тем не менее, хочу поделиться своим видением решения данной проблемы. Предположим, банк не успел реализовать заложенное имущество, а суд удовлетворил ходатайство в переходе во внешнее. Тогда, уже во внешнем управлении банк отказывается от своего права ЗК и получает все права голосующего кредитора. Затем, проводит по своей инициативе СК на котором принимает решение о введении КП и утверждении своего КУ. А в КП снова уточнить свой статус в качестве залогового, т.к. отказ от залога распространяется только на период действия отдельной процедуры. И уже со второй попытки постараться успеть реализовать заложенное имущество. Конечно это м.б. актуально, если банк при отказе от своего права ЗК получит большинство голосов.
Хотелось узнать о мнениях участников форума на такую "операцию"

 

[Служитель]

Что значит "не успел реализовать", отказался? И что банк от всего этого выгодает?

 

[Malker]

Что значит "не успел реализовать", отказался? И что банк от всего этого выгодает?

1. Не успел реализовать - означает, что до реализации залогового имущества успели ввести внешнее и утвердить нового, недружественного банку ВУ.
2. Что банк выгадает, а точнее прогадает, ну хотя бы - оценка и продажа залогового имущества совсем не в пользу пользу ЗК, или неподконтрольная ЗК текущая задолженность...

 

[Андрей Валерьевич]

Не, устоит в следующих .... максимум - исключат (признают незаконным вывод) о голосах залоговых

А почему вы думаете не устоит )) Дело не в голосах залоговых, а в решении собрания кредиторов ... а оно нарушает права залогового кредитора )))

 

[vasa]

А почему вы думаете не устоит )) Дело не в голосах залоговых, а в решении собрания кредиторов ... а оно нарушает права залогового кредитора )))

Вот и думаю что изменят исключив залоговую часть голосования, остальное устоит - буквально по тексту: "НЕ, (по смыслу ленивые звуки) УСТОИТ ....)"

 

[*Сергей*]

У меня банк в КП подал заявление о включении в РТК по залоговым требованиям и поручительству. До заседания внес изменение в требование - отказывается от требований как обеспеченных залогом и просит включить только как поручителя.
Заседания еще не было...
Но посмотрим... Вот будет и практика отказа банка от залогового требования, чтобы получить голос на собрании в КП, где будет названа кандидатура КУ. Сейчас там назначен И.О. КУ.

 

[Malker]

Прелюбопытнейшая история разворачивается
Держите в курсе...

 

[Калюжин Дмитрий]

А еще у кого то в статусе написано "просто АУ"....это не просто АУ...это гроза залоговых кредиторов какой-то Спасибо за практику *Сергей*, продолжайте в том же духе, уже не раз по Вашей дороге ходили, низкий поклон!

 

[Прасковья]

ЗК голосуют в КП после продажи предмета залога?

Продали предмет залога (недвижимость и оборудование). Погасили требования залогового кредитора, но наполовину...
п. 5 ППВАС № 58: Кредитор при утрате статуса залогового кредитора, в том числе на основании абзаца шестого пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве в результате реализации заложенного имущества, требованиями, включенными в реестр требований кредиторов и не являющимися погашенными, голосует в общем порядке.
Через пять дней собрание кредиторов. Банк (ЗК) требует допустить его к голосованию (напогашенными требованиями)...
Склоняюсь к тому, что нужно допускать
НО! Не требуется ли соблюсти формальности и через определение суда поменять для начала статус залогового кредитора? У кого-то есть подобный опыт?

 

[Николай Власов]

Продали предмет залога (недвижимость и оборудование). Погасили требования залогового кредитора, но наполовину...
п. 5 ППВАС № 58: Кредитор при утрате статуса залогового кредитора, в том числе на основании абзаца шестого пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве в результате реализации заложенного имущества, требованиями, включенными в реестр требований кредиторов и не являющимися погашенными, голосует в общем порядке.
Через пять дней собрание кредиторов. Банк (ЗК) требует допустить его к голосованию (напогашенными требованиями)...
Склоняюсь к тому, что нужно допускать
НО! Не требуется ли соблюсти формальности и через определение суда поменять для начала статус залогового кредитора? У кого-то есть подобный опыт?

Думаю для перевода в голосующие нужно определение суда, т.к. в залоговым кредитором они стали на основании определения суда, в котором наверняка ничего не сказано, что непогашенная часть актоматически становится голосующей.

 

[Прасковья]

Думаю для перевода в голосующие нужно определение суда, т.к. в залоговым кредитором они стали на основании определения суда.

Склоняюсь к тому же мнению

В подтверждение - п. 2 того же ППВАС № 58: Если залог прекратился в связи с физической гибелью предмета залога или по иным основаниям, наступившим после вынесения судом определения об установлении требований залогового кредитора, либо предмет залога поступил во владение иного лица, в том числе в результате его отчуждения, суд по заявлению арбитражного управляющего или иного лица, имеющего право в соответствии со статьей 71 Закона о банкротстве заявлять возражения относительно требований кредиторов, на основании пункта 6 статьи 16 Закона выносит определение о внесении изменений в реестр требований кредиторов и отражении в нем требований кредитора как не обеспеченных залогом. Порядок рассмотрения указанного заявления определен в статье 60 Закона о банкротстве.
Очень хочется допустить банк (ЗК) к голосованию не дожидаясь определения суда, но, боюсь, другие кредиторы будут против:wub:

 

[Андрей Валерьевич]

Склоняюсь к тому же мнению

В подтверждение - п. 2 того же ППВАС № 58: Если залог прекратился в связи с физической гибелью предмета залога или по иным основаниям, наступившим после вынесения судом определения об установлении требований залогового кредитора, либо предмет залога поступил во владение иного лица, в том числе в результате его отчуждения, суд по заявлению арбитражного управляющего или иного лица, имеющего право в соответствии со статьей 71 Закона о банкротстве заявлять возражения относительно требований кредиторов, на основании пункта 6 статьи 16 Закона выносит определение о внесении изменений в реестр требований кредиторов и отражении в нем требований кредитора как не обеспеченных залогом. Порядок рассмотрения указанного заявления определен в статье 60 Закона о банкротстве.
Очень хочется допустить банк (ЗК) к голосованию не дожидаясь определения суда, но, боюсь, другие кредиторы будут против:wub:

Если очень хочется, то можно ... вы же в соответствии с законом действуете. (Собрание в крайнем случае можно перенести или принять обеспечительные меры)

 

[Прасковья]

Собрание в крайнем случае можно перенести или принять обеспечительные меры

Простите, не совсем понимаю, какие обеспечительные меры?

 

[Андрей Валерьевич]

Простите, не совсем понимаю, какие обеспечительные меры?

по запрету проведения собрания кредиторов, до установления не залогового статуса.