Практика: публичное предложение БЕЗ публикации в КоммерсантЪ

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем Николай77, 30 июл 2013.

  1. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    Понятие "воровство" не предусмотрено российским законодательством. Уточните вопрос, пожалуйста.
     
    Тигресс нравится это.
  2. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Ну, дык у других тоже свое мнение, основанное на опыте, фактах, обстоятельствах. Оне разные бывают.

    Так там не было нарушения интересов кредиторов - им так нравится.

    Но да, закон нарушен, а СУД это нарушение активно поддержал. Значит, закон не нарушен? Мы ведь судебное решение обсуждаем, а вы опять все стрелки на ау перевели. Однообразно, однако.
     
    Александр Чижов и Тигресс нравится это.
  3. Николай77
    Offline

    Николай77 Пользователь

    Вам не понятна смысловая нагрузка слова "воровство"? или вы разговариваете исключительно юридической терминологией?
    Что касается "стрелы перевели" это вы ошибаетесь, мои стрелы направлены исключительно в сторону недобросовестных КУ, которых вы, как я понимаю, так же поддерживаете, прикрываясь фразами "так решили кредиторы", "они так захотели", "им так нравится".
    Уважаемые, о чем идет речь? вы о чем говорите вообще?
    ЕСТЬ ЗАКОН, который гласит: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ опубликование в официальном издании, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ электронная форма торгов!!!
    Чего вы выворачиваетесь?

    Это все равно, что Госзаказчик будет в суде говорить "а вы знаете, наше руководство согласно покупать мебель сомнительного качества и за три конца, наши интересы не нарушены"..

    Вот когда не будет таких требований в законе, тогда АУ вправе делать все, что захотят кредиторы. А пока это запрещено!
    Кто-то не согласен??
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  4. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    1. Мне не понятна смысловая нагрузка слово "воровство" в данном контексте. 2. во избежание недопонимания в подобного рода дискуссиях, я стремлюсь разговаривать используя исключительно юридическую терминологию.
     
    Александр Чижов и Тигресс нравится это.
  5. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Вы простите меня, но Вас случаем в детстве АУ не обидел?
     
  6. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Воровство управляющего наша общая беда, жаловался еще Граф Монте-Кристо
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  7. Альфред
    Offline

    Альфред Пользователь

    Сентюрин Михаил Владимирович4499НП "СГАУ" - Некоммерческое партнерство "Сибирская гильдия антикризисных управляющих"
    с федресурса. А "Некоммерческое партнерство Гильдия арбитражных управляющих" - это другое, там те еще кадры попадаются. Всех не знаю и про 2/3 и 3/4 говорить не буду, но лет 5 -7 назад, бежал народ оттуда валом и многие говорили, что нормальных там в ГАУ не осталось. Хотя с другой стороны, кто про себя скажет, что он жулик, вор и не порядочный человек. Вот и досадно читать такие комментарии про все сообщество.
    Есть такое мнение, что человек может про себя сказать, что он порядочный только в том случае, если это говорят другие люди, а не только он сам. А если все вокруг, кто в теме, говорят, что почти с любым Управляющим (судьей, полисменом, врачом, инспектором ФНС, итд....) можно договориться, вот и вырисовывается картина 2/3 и 3/4. Всех 9000 кто знает??? И кто со всеми 9000 договаривался??? Согласен, что в любой профессии есть разные люди, но лично мне как то не везет на порядочных, наверное потому, что они спокойно работают и не привлекают к себе много внимания по скандальным поводам.
     
  8. Николай77
    Offline

    Николай77 Пользователь

    Если честно, без задней мысли написал первое типичное название СРО, для меня подобное название как в госзакупках наименование фирмы-прокладки-помойки "СтройдолжилИнвестСтроймашторг" )))))))
    понимаете, о чем я?
    Для меня "Некоммерческое партнерство Гильдия арбитражных управляющих" с любым порядком слов - это имя нарицательное
    :D
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2013
  9. Николай77
    Offline

    Николай77 Пользователь

    Долго думал, отвечать вам или нет.
    Vasa, Вы о чем речь ведете? форумом не ошиблись?

    Есть что по теме сказать или так "чисто своих поддержать" зашли?
     
  10. Альфред
    Offline

    Альфред Пользователь

    Мне кажется там (в руководстве ГАУ) никто не обидится. То еще болотце:mad:
     
  11. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Вы очень профессионально выдергиваете часть сообщения, более того, вы видите в сообщении только то, что хотите. Наверное, именно из этого следуют выводы о том, что я и коллеги "выворачиваемся".

    Между тем, поднятая вами тема интересна сама по себе, а не по выявлению процентного содержания плохих/хороших АУ в сообществе по мнению вас, Иваныча и Дениса как экспертов.

    Речь идет о судебных решениях (как бы вы ни обходили этот факт стороной). Господа, вдумайтесь, две инстанции подтвердили такую продажу в данном конкретном случае, хоть и назвали ее противоречащей закону. То же самое мы видим в уже обсуждаемом ранее деле, только там уже до ВАС дошло и в Президиум передали(!), значит видят саму возможность таких действий (кстати, там ау все фнс отдал, тоже вор или нет?):
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/92...790144/A04-5355-2010_20130318_Opredelenie.pdf
    Это тенденция?

    Мы уже говорили (в теоретической части форума) о том, что по уму процедуру реализации имущества нужно "раскрепощать", возвращать ее на усмотрение кредиторов, т.к. процедура конкурсного производства - это процедура ликвидации конкретного должника, имеющего конкретных кредиторов и баланс именно их интересов (должника и кредиторов) важен для каждой конкретной процедуры, а не покупателей, желающих поспекулировать имуществом банкрота. А контроля за АУ сейчас хоть отбавляй, только успевай пользоваться. Только в нынешних реалиях такой возврат невозможен, т.к. сразу найдутся иванычи и николаи, которым процедура важна ради процедуры (это в лучшем случае, возможно это именно случай зарабатывания на банкротах). И доказать им, что часто продажа имущества по нашему сегодняшнему закону банально нецелесообразна, невозможно, все сведется к недобросовестности ау. Люди застряли в 90-х (в прошлом тысячелетии) и им там нравится. Есть у меня предприятие с некоторым мульоном дебиторки, практически неликвид, но отсужена, ил есть, суммы крупные, другого имущества нет, но есть долг по з/п. Ее бы отдать людям в качестве отступного (вдруг кто-то возьмет, вполне вероятно), остаток списать да завершить процедуру. Но ведь нет, по закону надо трое торгов провести, а это тысяч 120 минимум. Даже если за нее дадут в итоге эти 150-200 тыр. для чего это? что бы Къ жилось лучше? и таких примеров масса.

    Я за то, что бы закон применялся единообразно, какой бы он ни был. Менять его судебными решениями недопустимо даже в "интересах общества", следовательно эти судебные решения не поддерживаю. Но само их наличие говорит о том, что с законом не все гладко. Совсем не гладко. Впрочем, здесь мне скажут, что у нас за деньги можно купить любое решение и это не обязательно позиция суда по "шероховатости" закона. Тоже верно, в такой стране живем. А значит, прежде, чем вопить, что все ау воры и выкручиваются - посмотритесь в зеркало, подумайте (только так, честно хотя бы перед собой) о том, на какой машине вы ездите, где отдыхаете и т.п. и на какую зарабОтанную з/п этот уровень жизни можно поддерживать? или папины акции есть? тоже хорошо:)
     
  12. Николай77
    Offline

    Николай77 Пользователь

    Позвольте Вам возразить.
    1. Я вижу, что много людей на данном форуме не по наслышке знакомы с техникой "сливания" активов мимо кассы предприятия-банкрота, и, боюсь предположить, пользовались такой техникой, в связи с чем, когда слышат явный наезд на коллегу сразу начинают надувать щеки и рассказывать про то, что "сами виноваты"/ "сами так решили".
    Ну всячески некоторые "товарищи" пытаются обойти тему ЯВНОГО и ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА
    2. Все верно вы говорите - начали то ветку про решение суда. Давайте его и обсуждать. Вот вы пишите " само их наличие говорит о том, что с законом не все гладко. Совсем не гладко". На что я вам возражу: все элементарно и просто, и нЕчего валить на плохую страну... НУЖНО ПРОСТО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН!!!
    3. Я не говорю/не пишу (а по вашему - воплю), что ВСЕ ау воры, это ваш ошибочный вывод. Я также не говорю, что все выворачиваются. Потому что выворачиваются (пытаются защищать нарушителей закона) именно те, "на ком шапка горит" и у кого "рыльце в пушкУ".
    Наоборот, я сказал, что есть АУ, которые соблюдают закон и работают по закону, это нормально и так правильно.
    Я за то, чтобы конкурсная масса продавалась по МАКСИМАЛЬНО возможной цене, тогда и только тогда будет достигнута цель конкурсного управления - максимальное удовлетворение требований кредиторов... Или у вас другое понимание данной процедуры?
    4. Про машину, отдых и т.д. я вас не понял. Вас интересует размер моего кармана и источник дохода? Вы о чем, поясните?
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  13. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Ну, да, получение максимальной цены. Даже если эта цена равна фактической стоимости продажи. Вы случайно не в Къ работаете?
    Разговор бесполезен, у вас очень избирательное зрение и слишком однообразные выводы, не интересно.
     
    Parventa нравится это.
  14. Николай77
    Offline

    Николай77 Пользователь

    Вы правы - наш с Вами диалог бесполезен, потому что я Вам говорю о необходимости соблюдения закона ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, а вы мне про кредиторов, 90-е, какие-то акции и т.д.

    Размер цены на торгах важен для покупателя и для продавца-банкрота. При продаже имущества должника АУ должен руководствоваться в первую очередь интересами кредиторов, а для этого у него есть букварь под названием ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", и если им руководствоваться, то цена на торгах будет максимальной и рыночной, и все кредиторы вам скажут спасибо.

    Или Вы против публикаций в официальных СМИ и электронных торгов?

    Ну да, также намного проще и быстрее проводить торги: опубликовал пол объявления в газете "Звезда Пыть-Яха", снял подвальный офис на отшибе, повесил замок и "приходите уважаемые покупатели, будем с вами проводить торги"
    )))))))))
     
  15. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    -1. Очень избирательное зрение в этой теме как раз у тех, кто за АУ!
    +1.
    Вы помните с чего ветка началась?
    Вы, действительно считаете, что так можно/правильно/по закону?!??!?!?!!!???
     
  16. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Цитата из моего поста, которую вы НЕ заметили:
    Далее:
    это вы сказали, не я. Если все кредиторы удовлетворены результатом, то их интересы соблюдены или как? Кредиторы получили деньги - это плохо. Кредиторы не получили денег, их получил Къ - это хорошо, так?
    Да, я резко и принципиально против публикаций в печатном варианте Къ (в электронном, возможно, есть смысл, пока люди не привыкли к ЕФРСБ). Даже господин Иванов заявил во всеуслышание, что он не видел людей, читающих Къ, а уж про его наличие в какой-нить деревне вообще речи нет. А одно объявление о торгах там стоит от 35 тыр., или вы не знали? а имущество бывает разное. Или вы и этого не знали?
    Похоже, у вас большой опыт. Я подвальные офисы не снимала. А вот объявления в местной районной какой-нить "Знаменке" и/или "Из рук в руки" как правило приносят реально больше пользы, и покупатели приходят реальные, а не профессиональные (если вы понимаете, о чем я).
     
  17. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Нет, не считаю, и не однократно об этом написала, но вы предпочли этого не увидеть. Но я считаю, что в нормальных условиях процедуру реализации должны устанавливать кредиторы, в том числе и потому, что
    Но так же я прекрасно понимаю, что это на сегодняшний день не реально.
    А что чудят суды - это вопрос отдельный. Мое мнение по конкретным решениям читай выше.
     
    Parventa нравится это.
  18. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Знаете, я не прокурор и не судья, чтобы решать, воровство это или нет. Если там были нарушения закона - рано или поздно в сложившейся ситуации на них обратят внимание правоохранительные органы и дадут соответствующую оценку. Но в любом случае, чтобы выносить какие-либо обоснованные суждения об этом деле, необходимо знать детали произошедшего, дьявол кроется в деталях, знаете ли. И не надо тут говорить о жестком нарушении закона до тех пор, пока все ваши аргументы сводятся к одному - "это мое ЛИЧНОЕ мнение". Имеете мнение - умейте его и обосновать :)
    Отличие наших позиций вижу в следующем. В обвиняете во всех бедах арбитражного управляющего, а я, не обвиняя никого конкретно, обращаю внимание на то, что ситуация не так уж проста и однозначна, в ней много участников со своими интересами, что в нынешних условиях и привело к таким итогам продажи посредством публичного предложения. Если вы считаете позицию "непонятно что там случилось, но во всем виноват только управляющий" трезвой, вряд ли нам есть смысл дальше дискутировать.
     
    Parventa и IVA нравится это.
  19. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Опять одна вода, ни одного конкретного аргумента. Более того, налицо явная подтасовка фактов со стороны Николая.

    А факты таковы:
    03.10.2011 - первые торги, номинал 179 млн, начальная цена 126 млн. http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=15115
    10.11.2011 - вторые торги, номинал 179 млн, начальная цена 113 млн. http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=20269
    21.11.2011 - публичное предложение, номинал 178 млн, начальная цена 113 млн. http://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=29758

    Таким образом, все три раза дебиторка выставлялась на продажу в электронной форме, и все три раза начальная цена была существенно ниже номинала. О чем дальше спорить?)))
     
  20. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Так что именно управляющий нарушил, какой закон или иной правовой акт? То, что продажа проходила в электронной форме, уже выяснили, тут нарушений со стороны управляющего тоже нет. Дальше что?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей