Приоритетная выплата вознаграждения КУ вместо ВрУ

[Начинающий ау]

Сомневаюсь, что в вашем случае для этого нужны какие-то специальные действия
Сильно сомневаюсь, что откажет. Вы текущий кредитор, вот и действуйте соответственно. Просто вам не все материалы дадут, возможно, но вам все и не нужны. Это, кстати, уже где-то обсуждалось.

Спасибо

 

[Beginner]

Как кредитор по текущим обязательствам мы не можем жаловаться на КУ если он ничего не делает и уже проголосовали на последнем собрании кредиторов своим большинством о завершении конкурсного производства?

 

[Денис Лобаненко]

Можете - "Говоря о текущих платежах, нельзя не обратить внимание также на то, что новая редакция Федерального закона о банкротстве, в отличие от ранее действовавшей, предоставила кредиторам по таким платежам право участвовать в арбитражном процессе по делу о банкротстве при рассмотрении вопросов, связанных с нарушением прав кредиторов по текущим платежам (абз. 4 п. 2 и п. 3 ст. 35 Закона). В рамках реализации данного права кредиторы по текущим платежам могут обжаловать действия или бездействие арбитражного управляющего, нарушающие их права и законные интересы (п. 4 ст. 5 Федерального закона о банкротстве)." (комментарии под ред. Витрянского)
Не можете - "Кредитор по текущим платежам не является ни лицом, участвующим в деле о банкротстве, ни лицом, участвующим в арбитражном процессе по делу о банкротстве. Следовательно, он не обладает правом на обращение в суд, рассматривающий дело о банкротстве, с жалобой на действия (бездействие) конкурсного управляющего" (19-ААС от 24.02.2011 по делу N А14-13092/200848/27б + ФАС Центрального округа от 07.06.2011)

 

[IVA]

У меня жалобу приняли, и рассмотрели бы (я точно знаю), просто проблема решилась и я от нее отказалась.
Просто, смотря на что жалуешься - если на нарушение твоих прав как текущего кредитора со всеми обоснованиями (ку уведомлен о твоем требовании тогда-то, деньги на счет должника поступили, ты свое не получил в нарушение очередности...) - то примут, а если просто на КУ - то пошлют.
В любом случае - что вы теряете? жалуйтесь, потом убытки на раз с него получите, когда будет признано нарушение очередности. Пошлют - будете дальше думать.

 

[Начинающий ау]

У меня жалобу приняли, и рассмотрели бы (я точно знаю), просто проблема решилась и я от нее отказалась.
Просто, смотря на что жалуешься - если на нарушение твоих прав как текущего кредитора со всеми обоснованиями (ку уведомлен о твоем требовании тогда-то, деньги на счет должника поступили, ты свое не получил в нарушение очередности...) - то примут, а если просто на КУ - то пошлют.
В любом случае - что вы теряете? жалуйтесь, потом убытки на раз с него получите, когда будет признано нарушение очередности. Пошлют - будете дальше думать.

В том-то и дело, что жалобу вернули со ссылкой на 60 пленум. Более того, при наличии поданного ходатайства об ознакомлении нам было устно отказано в ознакомлении по следующим основаниям - ваша жалоба возвращена, следовательно у вас нет права на ознакомление (цитирую почти дословно). То есть, действительно получается, что КУ надлежаще уведомлен о нашем требовании, но не платит, а без ознакомления с делом мы не можем конкретизировать жалобу. Кроме того, без ознакомления мы не можем подать на разногласия, поскольку мы подозреваем, но не можем доказать, что была нарушена очередность.

Посоветуйте, что делать. Есть ли смысл обжаловать определение о возвращении жалобы?

 

[И р и С]

Не можете - "Кредитор по текущим платежам не является ни лицом, участвующим в деле о банкротстве, ни лицом, участвующим в арбитражном процессе по делу о банкротстве. Следовательно, он не обладает правом на обращение в суд, рассматривающий дело о банкротстве, с жалобой на действия (бездействие) конкурсного управляющего" (19-ААС от 24.02.2011 по делу N А14-13092/200848/27б + ФАС Центрального округа от 07.06.2011)

Так там заявитель и не обладал правами текущего кредитора:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d3...694e5/A14-13092-2008_20101129_Opredelenie.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/79...-2008_20110224_Reshenija i postanovlenija.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5e...-2008_20110607_Reshenija i postanovlenija.pdf
А вот теперь обладает:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/96...d0ec8/A14-13092-2008_20120613_Opredelenie.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/09...7eb10/A14-13092-2008_20120601_Opredelenie.pdf

 

[Beginner]

А вот теперь обладает:

Бывший в/у получил определение об установлении размера вознаграждения и судебных расходов за счет имущества должника. Написал несколько требований об уплате к к/у, тот не реагирует. Написал жалобу на бездействие (неоспаривание сделок, невозвращение в КМ уведенного имущества в размере 95 % активов), суд отказал (вернул без рассмотрения), посчитав, что в/у как текущий кредитор не обладает правом обжалования бездействия к/у. М.б. у Вас и на это есть обратная практика?

 

[И р и С]

Написал жалобу на бездействие (неоспаривание сделок, невозвращение в КМ уведенного имущества в размере 95 % активов), суд отказал (вернул без рассмотрения), посчитав, что в/у как текущий кредитор не обладает правом обжалования бездействия к/у. М.б. у Вас и на это есть обратная практика?

У меня есть только жалоба ВРУ на нарушение КУ очередности - бездействия, наподобе такой же как указывал Денис в какой-то из соседних тем, но немножко другая. Да и на форуме это много раз обсуждалось. Суд принимает и рассматривает, удовлетворяет или отказывает. Недавно наш суд принял жалобу текущего кредитора, который потом оказался вовсе и не текущим (судебный акт в его пользу был отменен) на действия, бездействие КУ, рассмотрел и отказал в удовлетворении. Но если у Вас тот же суд, который наложил штраф 25 000, то вовсе неудивительно что жалобу вернули без рассмотрения. Может Ваш суд считает, что данная жалоба должна рассматриваться не в рамках дела о банкротстве, а в порядке главы 24 АПК?

 

[ЯВВ]

7ААС рассмотрел апелляционную жалобу конкурсного управляющего на определение, где его действия по нарушению очередности (выплата себе любимому раньше временного) были признаны не законными, оставили в силе первую инстанцию...А03-5648/2011
Алгоритм действий временного представляется следующим:
При передаче документов конкурсному (у временного все равно остается всегда что передать, хотя бы реестр требований) подаем ему требование об уплате текущих расходов с приложением подлинников (это если суд при переходе в конкурсное уже не рассмотрел заявление о распределении расходов) с указанием всех причитающихся сумм к выплате
Обязательно подаем и рассматриваем заявление по процентам
Ходим на отчеты в суд, при выявлении фактов нарушения очередности (любые выплаты кроме временного) подаем жалобу...

 

[И р и С]

7ААС рассмотрел апелляционную жалобу конкурсного управляющего на определение, где его действия по нарушению очередности (выплата себе любимому раньше временного) были признаны не законными, оставили в силе первую инстанцию...А03-5648/2011

"Однако, о наличии у должника непогашенной задолженности по текущим обязательствам перед арбитражным управляющим (ВРУ) конкурсному управляющего было достоверно известно с даты получения им письменного уведомления арбитражного управляющего (ВРУ), сообщившего также свои банковские реквизиты для погашения существующей задолженности".
Лично вручали? Или как?
Такая ситуация: Сначала было определение суда о взыскании расходов и вознаграждения, на котором КУ присутствовал, исполнительный лист, который направили судебным приставам, постановление о возбуждении и/п, постановление об обращении взыскания на денежные средства, инкассовое, которое было помещено в картотеку. В догонку направили КУ письмо о перечислении и банковские реквизиты. КУ всё проигнорировал. Ссылается что банк не исполнил инкассовое, и он не причём. Представили в суд оригиналы квитанции об отправке КУ заказного письма, уведомление о вручении, текст самого письма. Знаете что суд ответил? Докажите что именно это письмо было отправлено КУ. Нет блин, мы ему комиксы послали, а денег нам и не надо.

 

[ЯВВ]

Что до меня - да, вручал лично одновременно с передачей документов по наблюдению и конкурсному производству за свой период.
Но через пару дней кассация, может она прольет на что-то свет...
Кроме того, есть же еще и суд - сдайте туда заявление об установлении вознаграждения и обязании должника все выплатить, что бы не решил суд - не знать о начислениях уважаемый конкурсный управляющий (новый) уже никак не сможет

 

[Александр Чижов]

"Однако, о наличии у должника непогашенной задолженности по текущим обязательствам перед арбитражным управляющим (ВРУ) конкурсному управляющего было достоверно известно с даты получения им письменного уведомления арбитражного управляющего (ВРУ), сообщившего также свои банковские реквизиты для погашения существующей задолженности".
Лично вручали? Или как?
Такая ситуация: Сначала было определение суда о взыскании расходов и вознаграждения, на котором КУ присутствовал, исполнительный лист, который направили судебным приставам, постановление о возбуждении и/п, постановление об обращении взыскания на денежные средства, инкассовое, которое было помещено в картотеку. В догонку направили КУ письмо о перечислении и банковские реквизиты. КУ всё проигнорировал. Ссылается что банк не исполнил инкассовое, и он не причём. Представили в суд оригиналы квитанции об отправке КУ заказного письма, уведомление о вручении, текст самого письма. Знаете что суд ответил? Докажите что именно это письмо было отправлено КУ. Нет блин, мы ему комиксы послали, а денег нам и не надо.

Странно, что суд именно на этом внимание акцентирует, тут ведь основное - это нарушение очередности, как я понимаю. О задолженности КУ знал, это подтверждается определением об установлении вознаграждения и протоколом судебного заседания. Если КУ заявляет, что в вашем письме было не то, предложите ему представить тот документ, который был в конверте. Опять же, если у него не было реквизитов ВУ, что мешало КУ запросить их у вас.

 

[И р и С]

Странно, что суд именно на этом внимание акцентирует, тут ведь основное - это нарушение очередности, как я понимаю. О задолженности КУ знал, это подтверждается определением об установлении вознаграждения и протоколом судебного заседания.

Действительно странно, поскольку и не только этим подтверждается.

Если КУ заявляет, что в вашем письме было не то, предложите ему представить тот документ, который был в конверте.

А КУ это и не заявляет. КУ молчит как партизан. За него суд спрашивает.

 

[Lawyer]

Что до меня - да, вручал лично одновременно с передачей документов по наблюдению и конкурсному производству за свой период.
Но через пару дней кассация, может она прольет на что-то свет...
Кроме того, есть же еще и суд - сдайте туда заявление об установлении вознаграждения и обязании должника все выплатить, что бы не решил суд - не знать о начислениях уважаемый конкурсный управляющий (новый) уже никак не сможет

Чем закончилась кассация?

 

[ЯВВ]

Была сегодня, на сайте еще нет результата, номер дела А03-5648/2011...
Сам проверял не так давно - пусто...
Думаю что завтра будет, кто первый увидит - пусть разместит

 

[IVA]

Странно, что суд именно на этом внимание акцентирует, тут ведь основное - это нарушение очередности, как я понимаю. О задолженности КУ знал, это подтверждается определением об установлении вознаграждения и протоколом судебного заседания. Если КУ заявляет, что в вашем письме было не то, предложите ему представить тот документ, который был в конверте. Опять же, если у него не было реквизитов ВУ, что мешало КУ запросить их у вас.

Если в определении (протоколе) нет сведений о присутствии в заседании ку и если это определение судом ку не направлялось, то ничего странного. Они пляшут от момента уведомления ку, а простое заказное письмо (даже с уведомлением) - это не такое уж и надлежащее уведомление, железным считается только ценное с описью вложения. Все остальное - на удачу. Это давний-давний спор. Они представят пустой лист А4 и что? будете экспертизу на отпечатки пальцев делать? а если вы в перчатках были?
Это что касается уведомления о вручении письма. Так там много вопросов.

 

[И р и С]

Если в определении (протоколе) нет сведений о присутствии в заседании ку и если это определение судом ку не направлялось, то ничего странного.

Да присутствовал он в заседании и в определении он есть. А если бы и не присутствовал: Лица, участвующие в деле, несут риск наступления неблагоприятных последствий в результате непринятия мер по получению информации о движении дела, если суд располагает информацией о том, что указанные лица надлежащим образом извещены о начавшемся процессе. Для сведения сообщается: лица, участвующие в деле, могут получить всю необходимую информацию о движении дела (в том числе об объявленных перерывах в судебных заседаниях) на официальном сайте арбитражного суда в сети Интернет по веб-адресу:

Они пляшут от момента уведомления ку, а простое заказное письмо (даже с уведомлением) - это не такое уж и надлежащее уведомление, железным считается только ценное с описью вложения. Все остальное - на удачу. Это давний-давний спор. Они представят пустой лист А4 и что? будете экспертизу на отпечатки пальцев делать? а если вы в перчатках были?

Получаю на почте заказное письмо с уведомлением, из суда. А там представляете пустой лист А4, и ни одного отпечатка пальцев.

 

[Александр Чижов]

Если в определении (протоколе) нет сведений о присутствии в заседании ку и если это определение судом ку не направлялось, то ничего странного. Они пляшут от момента уведомления ку, а простое заказное письмо (даже с уведомлением) - это не такое уж и надлежащее уведомление, железным считается только ценное с описью вложения. Все остальное - на удачу. Это давний-давний спор. Они представят пустой лист А4 и что? будете экспертизу на отпечатки пальцев делать? а если вы в перчатках были?
Это что касается уведомления о вручении письма. Так там много вопросов.

Ир, я слабо представляю себе, чтобы в суде забыли отразить в протоколе участников судебного заседания. Опять же, есть аудиозапись, так что вопрос об этом не стоит.
А насчет реквизитов спорный вопрос конечно.

 

[Lawyer]

Была сегодня, на сайте еще нет результата, номер дела А03-5648/2011...
Сам проверял не так давно - пусто...
Думаю что завтра будет, кто первый увидит - пусть разместит

Оставили без изменений! Поздравляю!

 

[ЯВВ]

Откуда данные? Картотека молчит... есть секретный сайт?