Приоритетная выплата вознаграждения КУ вместо ВрУ

ЯВВ

арбитражный управляющий
#81
Блин, да не успеют денюжки уйти (при обычном стандартном безденежном банкроте)...это когда дебиторка есть, и дебиторы не платят в наблюдении, а в конкурсе вдруг взяли и за месяц рассчитались? У меня такого НИКОГДА не было, до денег обычно доходит только через несколько месяцев после открытия конкурсного производства, когда можно успеть приструнить зарвавшегося пристава (если конечно не вменяем, что на самом деле встречается регулярно, но не постоянно ведь)
 
#82
Господа, а если временный управляющий вообще не требует вознаграждение за наблюдение и % с конкурсного. К КУ не идет, в суд за взысканием не идет. Как поступить? ЗАбить?
 

Malker

Пользователь
#83
Думаю, нужно зарезервировать для него полагающуюся ему сумму, если вдруг заявится со своими требованиями. Если КП близится к завершению, то эти деньги внести на депозит нотариуса и с Вас спроса нет.)) Хотя... можно и забить..)))
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#84
Думаю, нужно зарезервировать для него полагающуюся ему сумму, если вдруг заявится со своими требованиями. Если КП близится к завершению, то эти деньги внести на депозит нотариуса и с Вас спроса нет.)))
Не согласна. А если он их их получил, деньги? и не имет претензий к должнику?
 

Malker

Пользователь
#86
Не согласна. А если он их их получил, деньги? и не имет претензий к должнику?
Имеешь в виду, что ВУ деньги от должника получил, а КУ об этом не знает? Если он официально от должника получил, то КУ, скорее всего, так или иначе об этом узнает (выписка по счету, например). ИМХО
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#87
Имеешь в виду, что ВУ деньги от должника получил, а КУ об этом не знает? Если он официально от должника получил, то КУ, скорее всего, так или иначе об этом узнает (выписка по счету, например). ИМХО
А если не официально?
 

Malker

Пользователь
#88
именно. это право ВУ, а не обязанность)) согласен. и убытки после завершения КП с КУ никак не взыщет.
По поводу права, а не обязанности не уверен. Ведь КУ знает о том, произведены ли расчеты с его правопредшественниками или нет. Кроме того, можно и не после завершения взыскивать... Можно, например, подать на убытки уже после того, как будут произведены все расчеты, но КП еще не завершено (месяц-два есть). Хотя кому и зачем это нужно...?
Что касается вопроса взыскания убытков с КУ после завершения КП не уверен в правоте Вашей позиции. Я склоняюсь к мысли о том, что кредиторы и иные лица вправе обратиться с иском к арбитражному управляющему, если его неправомерными действиями им причинены убытки после завершения КП. Вот например, кое-что из судебной практики на эту тему: постановления ФАС ПО от 28.07.2009 № А57-24423/2008; ФАС УО от 28.12.2009 № Ф09-10453/09-С4; ФАС ЗСО от 30.12.2009 № А27-3106/2009.
Хотя есть и обратная практика: постановления ФАС ЗСО от 13.04.2009 № 04-2448/2008 (2673-А45-24), от 14.09.2009 № Ф04-5606/2009 (19696-А45-44); ФАС ПО от 23.09.2009 № А65-25930/2008; ФАС ЦО от 20.11.2009 № Ф10-4365/09. В перечисленных судебных актах напрямую не указывается на возможность обращения с иском о взыскании убытков до даты завершения конкурсного производства, однако рассмотрение исковых требований осуществлено судами до завершения данной процедуры.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#90
Тогда это уже от порядочности АУ будет зависеть... Формально может и предъявить...
Так ведь может и не предъявить))) зачем же резервировать, если не предъявляет?
 

Malker

Пользователь
#91
Так ведь может и не предъявить))) зачем же резервировать, если не предъявляет?
Чтобы было чем рассчитываться на случай, если вдруг предъявит)))))) Я сейчас примерно в такой же ситуации нахожусь))))
 
#92
ВУ такой же кредитор как и все, только по внеочередным платежам. Требования кредитора так или иначе заявляются. Если ВУ требования не заявил и реквизиты не представил для перечисления, то КУ тогда причем?
 

Malker

Пользователь
#93
ВУ такой же кредитор как и все, только по внеочередным платежам. Требования кредитора так или иначе заявляются. Если ВУ требования не заявил и реквизиты не представил для перечисления, то КУ тогда причем?
Почему же не заявил? Заявил, и реквизиты предоставил. Только сделано это тогда, когда все деньги от реализации уже ушли на погашение текущих/реестровых, но само КП еще не завершено. Вот именно в этом не кроются ли риски для КУ? КУ является правопреемником ВУ, и не может не знать о наличии задолженности перед ВУ. Может в этом случае разумнее и добросовестнее своевременно обратиться к ВУ с просьбой предоставить реквизиты для перечисления ему вознаграждения, и уже в случае не поступления ответа, спокойно пускать причитающиеся ему ден. средства в расход?
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#94
Почему же не заявил? Заявил, и реквизиты предоставил. Только сделано это тогда, когда все деньги от реализации уже ушли на погашение текущих/реестровых, но само КП еще не завершено. Вот именно в этом не кроются ли риски для КУ? КУ является правопреемником ВУ, и не может не знать о наличии задолженности перед ВУ. Может в этом случае разумнее и добросовестнее своевременно обратиться к ВУ с просьбой предоставить реквизиты для перечисления ему вознаграждения, и уже в случае не поступления ответа, спокойно пускать причитающиеся ему ден. средства в расход?
Мика, смотри закон. Там все написано про порядок погашения требований, заявленных не в срок.
 

Malker

Пользователь
#95
Мика, смотри закон. Там все написано про порядок погашения требований, заявленных не в срок.
Да, Наташ, ты говоришь о ст. 142 ЗоБ. Но там речь о пропустивших срок с включением в реестр. Там все понятно, включили за реестр и рассчитали после реестровых кредиторов, календарная очередность и пр. НО в ситуации, если ВУ заявится со своим ТЕКУЩИМ требованием с опозданием, когда денег уже не будет я никак не могу найти однозначного решения...((((((. Ладно, буду думать... Если будут мысли на этот счет, буду премного благодарен)))
 
#96
По поводу права, а не обязанности не уверен. Ведь КУ знает о том, произведены ли расчеты с его правопредшественниками или нет. Кроме того, можно и не после завершения взыскивать... Можно, например, подать на убытки уже после того, как будут произведены все расчеты, но КП еще не завершено (месяц-два есть). Хотя кому и зачем это нужно...?
Что касается вопроса взыскания убытков с КУ после завершения КП не уверен в правоте Вашей позиции. Я склоняюсь к мысли о том, что кредиторы и иные лица вправе обратиться с иском к арбитражному управляющему, если его неправомерными действиями им причинены убытки после завершения КП. Вот например, кое-что из судебной практики на эту тему: постановления ФАС ПО от 28.07.2009 № А57-24423/2008; ФАС УО от 28.12.2009 № Ф09-10453/09-С4; ФАС ЗСО от 30.12.2009 № А27-3106/2009.
Хотя есть и обратная практика: постановления ФАС ЗСО от 13.04.2009 № 04-2448/2008 (2673-А45-24), от 14.09.2009 № Ф04-5606/2009 (19696-А45-44); ФАС ПО от 23.09.2009 № А65-25930/2008; ФАС ЦО от 20.11.2009 № Ф10-4365/09. В перечисленных судебных актах напрямую не указывается на возможность обращения с иском о взыскании убытков до даты завершения конкурсного производства, однако рассмотрение исковых требований осуществлено судами до завершения данной процедуры.
да причем тут убытки? временный управляющий такой же кредитор по текущим как и другие, если он требование свое КУ не предъявляет, причем тут КУ? ну и что из того, что КУ управляющий знает, что ВУ что-то там положено? ну не хочет человек денег)))

а про взыскание убытков после завершения КП я ничего не говорил. взыскивать можно и после завершения КП.
 
#97
Чтобы было чем рассчитываться на случай, если вдруг предъявит)))))) Я сейчас примерно в такой же ситуации нахожусь))))
Чтобы было чем рассчитываться на случай, если вдруг предъявит)))))) Я сейчас примерно в такой же ситуации нахожусь))))
с таким подходом много резервировать придется
 

Lawyer

Пользователь
#98
А вот такой вопросец у меня.
Был временный управляющий, отработал, на конкурс меня поставили. На 100% знаю, что должник с ним "неофициально" расчитался (еще до запуска процедуры). Так вот он от обиды, что его не поставили на конкурс сейчас пытается получить вознаграждение с меня (КУ). Доказать, что с ним расчитались не могу((( И что с ним делать? Хочет два раза вознаграждение получить(((
 

Malker

Пользователь
#99
А вот такой вопросец у меня.
Был временный управляющий, отработал, на конкурс меня поставили. На 100% знаю, что должник с ним "неофициально" расчитался (еще до запуска процедуры). Так вот он от обиды, что его не поставили на конкурс сейчас пытается получить вознаграждение с меня (КУ). Доказать, что с ним расчитались не могу((( И что с ним делать? Хочет два раза вознаграждение получить(((
И таки получит:) По своей 30-ки в месяц+затраты, и часть по процентам - и то, если за проценты поспорите...