Признание эл. торгов недействительными

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
Сомнительно, что представители ЭТП будут мотаться по всей России и показывать претендентам имущество должников. Тогда в чем смысл наделять их функциями организаторов?
Пока все откровенно мошеннические случаи связаны с тем, что задатки собирают неуполномоченные на то лица, причем выявить это можно элементарно - достаточно сопоставить данные, размещенные на площадке, с данными в Федресурсе и в Картотеке арбитражных дел. Что мешает ЭТП сейчас это делать?
Показывать и обеспечивать охрану будут я так понимаю так же АУ. Но зато, по мнению инициаторов изменений, отпадут такие штуки как:
- невменяемые требования к прилагаемым документам к заявке
- необоснованный отказ в допуске
- и т.д и т.п.
И вот эти действия с задатками только добавляют аргументов
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Показывать и обеспечивать охрану будут я так понимаю так же АУ. Но зато, по мнению инициаторов изменений, отпадут такие штуки как:
- невменяемые требования к прилагаемым документам к заявке
- необоснованный отказ в допуске
- и т.д и т.п.
И вот эти действия с задатками только добавляют аргументов
Так с задатками - это мошенничество чистой воды, тут ни организатор, ни конкурсный управляющий не при делах, скорее вопрос к площадкам - почему они пропускают такие торги.
 

Investmen

Пользователь
Показывать и обеспечивать охрану будут я так понимаю так же АУ. Но зато, по мнению инициаторов изменений, отпадут такие штуки как:
- невменяемые требования к прилагаемым документам к заявке
- необоснованный отказ в допуске
- и т.д и т.п.
И вот эти действия с задатками только добавляют аргументов
Действительно, вакханалия какая-то с требованиями АУ к прилагаемым документам, пора бы это уже прекратить. По всем торгам они должны быть одинаковыми, а сейчас разнобой полнейший, хочу требую эти документы, хочу - те, хочу вообще ничего не требую - читайте, мол, сами 54 приказ. Там, где слишком много усмотрения, там и коррупционные сговоры и откаты и т.д.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Действительно, вакханалия какая-то с требованиями АУ к прилагаемым документам, пора бы это уже прекратить. По всем торгам они должны быть одинаковыми, а сейчас разнобой полнейший, хочу требую эти документы, хочу - те, хочу вообще ничего не требую - читайте, мол, сами 54 приказ. Там, где слишком много усмотрения, там и коррупционные сговоры и откаты и т.д.
Так это не требования управляющих, это требования закона и подзаконных актов.
А человеческий фактор никак не исключить, хоть торги будет проводить АУ, хоть организатор, хоть ЭТП...
 

Investmen

Пользователь
Иной раз это как раз требования управляющих. Где в законе написано согласие супруги на покупку недвижимости?, где нотариально заверенная копия паспорта в законе? Где документ об оплате задатка? По закону для физ. лиц, например, только копия паспорта и ВСЕ!!
 

NordWest

Арбитражный управляющий
;)Ну вот и хорошо. Торги приостановлены самой площадкой с формулировкой "Подозрение на совершение мошеннических действий со стороны организатора торгов (Определение Арбитражного суда Ярославской области о завершении конкурсного производства от 30.10.2014 г. по делу № А82-3897/2013 - Б/52) . Торги приостановлены до вынесения решения правоохранительными органами. "
Площадка молодец
На МЭТС повесили объявление:

Уважаемые пользователи Межрегиональной электронной торговой системы!
Настоящим уведомляем вас о том, что в последнее время нами зафиксированы несколько случаев мошеннических действий со стороны отдельных организаторов торгов. С целью защиты пользователей мы обратились в правоохранительные органы, а так же, нами были приняты необходимые меры технического характера. К сожалению, в соответствии с действующим законодательством, у электронной площадки отсутствует право проверять достоверность сведений, указанных в публикации о торгах, а также отсутствует право отказать в размещении торговой процедуры. В этой связи, мы настоятельно рекомендуем вам перед перечислением задатков на счет организатора торгов, проверять реальное наличие у организатора торгов продаваемого имущества, а так же связываться не только с самим организатором торгов, но и с арбитражным управляющим, заключившим договор на проведение торгов с конкретным организатором торгов.
С уважением, администрация ЭТП "МЭТС"
 

ITшник

Пользователь
К слову на Сбере-АСТ уже есть такой функционал как обеспечение задатка через торговую площадку, причем все открыто и видно у кого из участиников задаток уже поступил на спец.счет-ЭТП, а кто просто играется..
 

LPPPL

Пользователь
К слову на Сбере-АСТ уже есть такой функционал как обеспечение задатка через торговую площадку, причем все открыто и видно у кого из участиников задаток уже поступил на спец.счет-ЭТП, а кто просто играется..
То, что задаток вносится может на счет торговой площадки конечно значительный плюс, но как сама по себе работает Сбербанковская площадка - ужас. Идет публичное предложение понижение цены, а данных нет если кто либо на предыдущем шаге не выиграл торги. Как только организатор остановит торги только тогда и выйдет информация, а может тогда и смысла уже задатка платить нет ))) На других площадках сразу показывается сколько уже участников. В этом плане фабрикант на высоте
 

Investmen

Пользователь
То, что задаток вносится может на счет торговой площадки конечно значительный плюс, но как сама по себе работает Сбербанковская площадка - ужас. Идет публичное предложение понижение цены, а данных нет если кто либо на предыдущем шаге не выиграл торги. Как только организатор остановит торги только тогда и выйдет информация, а может тогда и смысла уже задатка платить нет ))) На других площадках сразу показывается сколько уже участников. В этом плане фабрикант на высоте
А чем это Фабрикант на высоте? Там иной раз только в конце торгов узнаешь, кто победитель. Опять таки, здесь от организатора зависит, как он будет рассматривать заявки - по мере их поступления, или в конце торговой процедуры или по итогам этапа снижения). Я так понял, функционал Фабриканта позволяет рассматривать заявки по мере их поступления, потому что были случаи моментального отклонения заявок и продолжения торгов, и наоборот, много торгов, по которым все заявки рассматриваются в самом конце, и всю публичку висят как не отклоненные.
 

Investmen

Пользователь
То, что задаток вносится может на счет торговой площадки конечно значительный плюс, но как сама по себе работает Сбербанковская площадка - ужас. Идет публичное предложение понижение цены, а данных нет если кто либо на предыдущем шаге не выиграл торги. Как только организатор остановит торги только тогда и выйдет информация, а может тогда и смысла уже задатка платить нет ))) На других площадках сразу показывается сколько уже участников. В этом плане фабрикант на высоте
А вот что написали на фабриканте недавно: "В ВИДУ ОТСУТСТВИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ТОРГОВОЙ ПЛОЩАДКИ "ФАБРИКАНТ" НА ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ПРИЕМА ЗАЯВОК В ПЕРИОД ПОДВЕДЕНИЯ ОРГАНИЗАТОРОМ ТОРГОВ ИХ ИТОГОВ НА ИНТЕРВАЛЕ (ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ В 7-МИ ДНЕВНОМ ИНТЕРВАЛЕ), ЗАЯВКИ, ПОДАННЫЕ В ДАННЫЕ ДНИ ИНТЕРВАЛА (ПЕРИОДА) НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ И К УЧАСТИЮ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ, ОПЛАЧЕННЫЙ ЗАДАТОК ПО ДАННЫМ ЗАЯВКАМ ВКЛЮЧАЕТСЯ В КОНКУРСНУЮ МАССУ". Честно говоря, не знаю, как это понимать. Вообще хрень какая-то. особенно по поводу включения задатков по нерассмотренным заявкам в конкурсную массу. Это что предупреждение о незаконном присвоении денежных средств или как? Кто может прокомментировать? Ссылка на лот: http://www.fabrikant.ru/market/view.html?action=view_public_offer&type=531&id=1292506
 

LPPPL

Пользователь
Честно говоря, не знаю, как это понимать.
тоже видел это лот и сообщение непонятной формы. Явно изначально готовит для кого то эти вещи он.

А чем это Фабрикант на высоте?
я хотя бы вижу. что кто то подал заявку, а на сбере этого нет )))
 

Investmen

Пользователь
тоже видел это лот и сообщение непонятной формы. Явно изначально готовит для кого то эти вещи он.


я хотя бы вижу. что кто то подал заявку, а на сбере этого нет )))
Как это на Сбере нет? Заходите в раздел "Карточка торгов по лоту" Там журнал заявок. Есть сведения не только о количестве, но и ФИО заявителей и статус заявки. Единственная площадка, где все очень прозрачно.
 

Investmen

Пользователь
тоже видел это лот и сообщение непонятной формы. Явно изначально готовит для кого то эти вещи он.


я хотя бы вижу. что кто то подал заявку, а на сбере этого нет )))
А еще там есть точно время подачи зарегистрированных заявок. Смотрите внимательно, все там есть
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
А вот что написали на фабриканте недавно: "В ВИДУ ОТСУТСТВИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ТОРГОВОЙ ПЛОЩАДКИ "ФАБРИКАНТ" НА ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ПРИЕМА ЗАЯВОК В ПЕРИОД ПОДВЕДЕНИЯ ОРГАНИЗАТОРОМ ТОРГОВ ИХ ИТОГОВ НА ИНТЕРВАЛЕ (ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ В 7-МИ ДНЕВНОМ ИНТЕРВАЛЕ), ЗАЯВКИ, ПОДАННЫЕ В ДАННЫЕ ДНИ ИНТЕРВАЛА (ПЕРИОДА) НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ И К УЧАСТИЮ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ, ОПЛАЧЕННЫЙ ЗАДАТОК ПО ДАННЫМ ЗАЯВКАМ ВКЛЮЧАЕТСЯ В КОНКУРСНУЮ МАССУ". Честно говоря, не знаю, как это понимать. Вообще хрень какая-то. особенно по поводу включения задатков по нерассмотренным заявкам в конкурсную массу. Это что предупреждение о незаконном присвоении денежных средств или как? Кто может прокомментировать? Ссылка на лот: http://www.fabrikant.ru/market/view.html?action=view_public_offer&type=531&id=1292506
Организатор торгов хотел сказать следующее - у нас период 7 дней. В нем мы 6 дней принимает заявки а на 7 день их рассматриваем. И так каждый период. Так вот, те заявки которые будут приходить на 7-й день мы рассматривать не будем а задатки по этим заявкам включаем в конкурсную массу и хрен вы их получите
Зачем он так замудрил мне не понятно
 

Investmen

Пользователь
Организатор торгов хотел сказать следующее - у нас период 7 дней. В нем мы 6 дней принимает заявки а на 7 день их рассматриваем. И так каждый период. Так вот, те заявки которые будут приходить на 7-й день мы рассматривать не будем а задатки по этим заявкам включаем в конкурсную массу и хрен вы их получите
Зачем он так замудрил мне не понятно
Да он не "замудрил", он оборзел совсем - в такой формулировке я насчитал 5 покушений на нарушение закона: нарушение им же установленного графика приема заявок, допущение возможности не рассмотрения заявок, допущение возможности отклонения соответствующих требованиям торгов заявок, незаконное присвоение задатков, и все это в совокупности - ограничение незаконное доступа к торгам.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
Да он не "замудрил", он оборзел совсем - в такой формулировке я насчитал 5 покушений на нарушение закона: нарушение им же установленного графика приема заявок, допущение возможности не рассмотрения заявок, допущение возможности отклонения соответствующих требованиям торгов заявок, незаконное присвоение задатков, и все это в совокупности - ограничение незаконное доступа к торгам.
Видимо логика у него такая - по итогам каждого периода (на 7 день) буду рассматривать заявки и признавать победителя. Вроде Вы в нашей полемике в другой теме что-то подобное и предлагали :p. Он верно и протокол будет составлять общий для всех участников подавших заявки на данном периоде. :rolleyes: У него и с внесением задатка прописано - "до окончания приема заявок в соответствующем интервале". Видимо он постарался все требоваия 54 приказа выполнить:D
Все бы ничего, только площадка и на 7-й день принимает заявки и все сразу становится неоднозначно(n)
А все потому, что не надо придумывать всякую ерунду
 

Investmen

Пользователь
Видимо логика у него такая - по итогам каждого периода (на 7 день) буду рассматривать заявки и признавать победителя. Вроде Вы в нашей полемике в другой теме что-то подобное и предлагали :p. Он верно и протокол будет составлять общий для всех участников подавших заявки на данном периоде. :rolleyes: У него и с внесением задатка прописано - "до окончания приема заявок в соответствующем интервале". Видимо он постарался все требоваия 54 приказа выполнить:D
Все бы ничего, только площадка и на 7-й день принимает заявки и все сразу становится неоднозначно(n)
А все потому, что не надо придумывать всякую ерунду
Так ему бы следовало перейти на ЭТП, где можно делать перерывы между этапами снижения для поинтервального подведения итогов. Опять возвращаемся к Центру реализации и к тому, что не на всех площадках можно точно выполнять 54 приказ.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
последние изменения на площадке ;) 03.11.2014 20:07 Подозрение на совершение мошеннических действий со стороны организатора торгов Торги приостановлены до вынесения решения правоохранительными органами.
 

IIIrina

Пользователь
Да мне уже самому интересно чем дело закончится. Получается что отменить торги может только организатор или второй вариант через суд. Т. к. организатор торгов отпадает, остается суд. Видимо самое быстрое это обратиться АУ в рамках дела (там еще из реестра не исключили). Понятно что с обеспечительными мерами типа запретить площадке проводить торги. А вот иск о чем? И как быстро это должно происходить.
Видимо надо будет что-то в регламенте площадок менять, что бы АУ могли без этой всей лабуды тормозить торги всяких жуликов
Написал им следующее сообщение - " Уважаемые, я вам сообщил фактически о совершении уголовного преступления на вашей электронной площадке. А вы мне пишите отправьте запрос в соответствии с регламентом. У вас на площадке совершается уголовное преступление и вы это спокойно можете установить просто посмотрев в КАД что процедура конкурсного производства по данному должнику уже завершена. Какие торги могут быть? Свяжитесь с АУ.
Или вы не понимаете, что чем дольше эти торги будут идти тем больше людей пострадает перечислив задатки этим жуликам?
Вы понимаете свою ответственность не реагируя на мое сообщение.
В моем письме указан мой телефон я сам являюсь Арбитражным управляющим и понимаю всю ответственность. Убедительно прошу принять меры!!!!!!!!"


Они мне в ответ - "Добрый день!
Мы лишь предоставляем услуги для организаторов торгов для проведения торгов в электронной форме и оказываем техническую поддержку пользователей.
Мы не можем влиять каким-либо образом на организаторов торгов, т.к. такие полномочия не предусмотрены законодательными актами, в соответствии с которыми мы осуществляем свою деятельность.
Для предотвращения несанкционированных действий со стороны организатора торгов Вам необходимо обратиться в органы, осуществляющие контроль за деятельностью этих лиц."

Вот интересно а что это за орган, который осуществляет контроль за деятельностью организатора торгов?:mad:
Думаю, что обращение в прокуратуру с соответствующим заявлением (его может сделать любое лицо), послужит основанием для проведения проверки деятельности всех участников этого процесса.
 

ITшник

Пользователь
В продолжении темы 18.11 отчет КУ :По запросам выявлено, что должник ничего из движимого и не движимого имущества, а также ценные бумаги не имеет. По месту регистрации не находится. Отсутствует всякая документация ( печати штампы, балансы, ведомости начисления заработной платы, приказы приема и увольнения т.д.) о чем был составлен акт для уведомления в архив города.
А уже 27.11 сразу публичка и какая
: http://www.m-ets.ru/generalView?id=103016753 9594-ОКПП
Вопрос знатокам - почему это происходит пока только на «МЭТС»?