Срок публикации сообщения при публичке

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#61
Кто не дает людям обратиться к КУ который, действуя добросовестно и разумно соберет кредиторов и найдет возможность уважить доброго человека и решить с мудрыми кредиторами, как помочь ему купить желаемое за деньги большие чем цена которая в этот день предлагается. А ежели серьёзно, то есть закон и его нужно просто читать и исполнять, а не придумывать как его исполнять. Скажите другое, что написан он витиевато и порой мы и судьи расходимся во мнениях как его правильно читать
Вот именно. К сожалению у нас теория и практика существенно друг от друга отделены. Законодатель не может хорошо прописать все механизмы в Законе, в итоге их фактически "правит" ВАС, а страдают от неразберихи все.
 
#62
Соглашусь с Karl-con, до публички имущество уже дважды выставлялось на торги, значит потенциальные покупатели осведомлены о потенциальной продаже.
если продаваемое имущество вам сейчас только понадобилось и вы стали его искать сейчас. и нашли, вот же оно с публички начнет продаваться через неделю, пойду эцп сделаю.
можно полгода ждать уценку модных туфель, дождаться распродажи и купить. а можно мимо магаза проходить и с витрины увидеть, что распродажа идет и так же купить.
зачем покупателю мешать это сделать
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#63
Нужно соблюдать здоровый баланс интересов. Важны права не только покупателя, но и кредиторов.
Если очередной потенциальный покупатель увидел публикацию после торгов это еще не повод отменять торги.
 

Юния

Организатор торгов
#64
Со стороны организатора торгов мы этот срок соблюдаем, так как не хотим создавать возможность набивать практику с наших торгов. А со стороны покупателя и имея опыт организатора, то в случаем, если торги признаны состоявшимися, а его никто не купил, то объявление об этом пишется только в момент публикации следующего и еще есть один пример, если с аукционов лот продавался единым лотом, а потом на публичке разбился на более пикантные и доступные лоты (это к примеру про туфли). Как Вам такие примеры?
Конечно я понимаю, как бы мы тут не отстаивали каждый свою точку зрения, рано или поздно возникнет умелец, который тоже посчитает эту ситуацию спорной и пойдет в суд. Ну а там как говориться суд нас рассудит!
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#65
Бедный суд, все так и наровят взвалить весь процесс банкротства на его хрупкие плечи. А зачем тогда АУ нужны. Давайте тогда как у предпринимателей вообще процедуру без АУ проводить.
 
#66
Нужно соблюдать здоровый баланс интересов. Важны права не только покупателя, но и кредиторов.
Если очередной потенциальный покупатель увидел публикацию после торгов это еще не повод отменять торги.
я об этом не говорил. я за 30 дней между публикацией и публичкой
 

Денис Чикин

Пользователь
#69
Не могу с Вами согласиться, из практики кол-во покупателей только растет и грамотных покупателей становится все больше и больше. В добавок ко всему мы говорим о публичке, а как мы все знаем цена там может падать до 0, вряд ли Вы не найдете покупателя при такой цене.
Исключительный случай до 0!!!! (Не припомню:rolleyes: )
А налоговая и залоговые кредиторы на СК утвердят Вам такую публичку????:D
 

Денис Чикин

Пользователь
#70
Так вы мне и выбора не даете)) Вы же прием заявок начинаете сразу, а мне нужно подготовиться))
Подготовиться к чему????
"Грамотные покупатели"-открываю секрет))))) те, кто мониторит процедуру банкротства в интересующей его области (сфере), пример: с/х, водка и т.п. и 100% все вокруг знают кто, где и как банкротится и что, где, когда и за сколько можно купить.
Имеет смысл дальше обсуждать????;)
 

Денис Чикин

Пользователь
#71
если продаваемое имущество вам сейчас только понадобилось и вы стали его искать сейчас. и нашли, вот же оно с публички начнет продаваться через неделю, пойду эцп сделаю.
можно полгода ждать уценку модных туфель, дождаться распродажи и купить. а можно мимо магаза проходить и с витрины увидеть, что распродажа идет и так же купить.
зачем покупателю мешать это сделать
ЭЦП-стоит около 7 000,00 руб. на год! Купите и сидите в "засаде над кнопкой" целый год, кто мешает????
 
#72
Спасибо за ссылку....:oops: Значит у нас в Нижнем склоняются к 30 дням....:confused: Возьмем на заметку:cool:
Я тут как то поинтересовался практикой по срокам публички... Для души...
Резюме такое - единственный ФАС, сделавший другой вывод, - ФАС Северо-Кавказского округа. И еще в одном позицию найти не удалось (к сожалению не помню в каком именно). Но ощущение такое, что в большинстве ФАС такой подход не был прецедентом в полном понимании этого слова, а был как-бы "походя сказанным"...
 

Юния

Организатор торгов
#73
Исключительный случай до 0!!!! (Не припомню:rolleyes: )
А налоговая и залоговые кредиторы на СК утвердят Вам такую публичку????:D
Кстате на СК действительно такого нет, а вот по нижегородской области упрекнули почему ссамовольничали и с КУ назначили определенный срок публички, хотя изначально он в положении не был утвержден (соответсвенно снижение должно было быть до 0!).
 

Юния

Организатор торгов
#74
Подготовиться к чему????
"Грамотные покупатели"-открываю секрет))))) те, кто мониторит процедуру банкротства в интересующей его области (сфере), пример: с/х, водка и т.п. и 100% все вокруг знают кто, где и как банкротится и что, где, когда и за сколько можно купить.
Имеет смысл дальше обсуждать????;)
Имеется, а как на счет задатка? Сами только на днях отказали участнику из-за не поступления задатка на счета и выйграли дело, но это был аукцион, а если была бы публичка вопрос был бы спорным!!!
 

Юния

Организатор торгов
#75
По поводу приложения chemist
Обоснованное решение, но возник вопрос по публикации результатов торгов, не знала, что там еще нужно прописывать адрес для направления корреспонденции КУ, дату след. заседания....
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#76
Но ощущение такое, что в большинстве ФАС такой подход не был прецедентом в полном понимании этого слова, а был как-бы "походя сказанным"...
Даже судьи ФАСов не хотят брать на себя ответственность за то, что там понапринимал законодатель)))
Еще один аргумент за то, чтобы внести исправления в Закон и уточнить публичное предложение в банкротстве в части сроков и задатков.
 

Вельдеман

Пользователь
#77
В этой теме подавляющее большинство пытается передать смысл публичного предложения, исходя из своих внутренних убеждений, и от этого сделать вывод о нанобности или ненадобности выдерживания 30-дневного срока публикации до начала торгов. Но суд в большинстве случаев, как ему и подобает, опирается на нормы действующего закона и у него просто нет выбора, кроме как принять решение по типу № А79-3274/2010. И это решение основано на нормах действующего закона.
Публичка - это торги (п. 4 ст. 139 ЗоБ, п. 6.12 Приказа № 54), самостоятельный вид торгов и никакое там не "продолжение аукциона". Порядок проведения* торгов (*проведения в широком смысле, включающем все этапы) регулируется ст. 110 ЗоБ. Это основа. Публичное предложение - это особенность (принцип) проведения торгов, заметьте: тех же самых торгов, а не каких-то других, других нет.
Торги, по меньшей мере, делятся 3 этапа:
1) Подготовка к торгам;
2) Проведение торгов;
3) Подведение результатов торгов.
Эти же 3 этапа есть и в публичке, иного просто не дано. Так вот публичка полностью отличается от "обычных" торгов только вторым этапом. Другие этапы корректируются на особенность пуьлички (например, заявки при подготовке к публичке не пинимаются, но 30-дневный срок - это не для заявок, а для оповещения о предстоящих торгах, для заявок - 25 раб. дней). Не надо путать прием заявок при подготовке к проведению торгов и прием заявок в публичке как способ проведения торгов (принцип ведения торгов).
Абзац 17 п. 10 ст. 110 ЗоБ: При подготовке к проведению торгов по продаже предприятия организатор торгов осуществляет прием заявок на участие в торгах и предложений участников торгов о цене предприятия, а также заключает договоры о задатке.
Таким образом, прием заявок на участие в торгах это одно, а прием заявок как способ проведения торгов в публичке, это другое.
Блин, все говорят, что законом не урегулировано публичное предложение, да ничего подобного - урегулировано. Законодатель просто не счел нужным еще раз писать то, что уже имеется в ст. 110, поэтому он и указал в ст. 139 лишь на особенность проведения торгов при продаже посредством публичного предложения.
Я не спорю, нормы Закона о банкротстве в части торгов и нормы Приказа № 54 очень кривые, но публичка - кривая не больше не меньше, чем эти самые нормы и нет оснований для утверждений типа: "законодатель предоставил АУ и кредиторам определять условия публички как они сами того захотят".
Мое мнение - тридцатидневный ("двадцатипятирабочедневный") срок публикации до проведения торгов (собственно, публичного предложения) соблюдать надо! Это закон!
 

Behtya

Пользователь
#78
В этой теме подавляющее большинство пытается передать смысл публичного предложения, исходя из своих внутренних убеждений
Вы не совсем правы. Просто 90% форумчан и так знают закон, кодексы и судпрактику. Просто если в каждом посте делать ссылки на общий закон, специальный закон и практику, это уже будет не форум, а какой то научный консилиум...
 

Вельдеман

Пользователь
#79
Вы не совсем правы. Просто 90% форумчан и так знают закон, кодексы и судпрактику. Просто если в каждом посте делать ссылки на общий закон, специальный закон и практику, это уже будет не форум, а какой то научный консилиум...
Может, и знают, но знать и понимать - это разные вещи, а понимать и соотносить это тоже разные вещи. Я уважительно отношусь ко всем участникам форума, но набрать аудиторию для научного консилиума, боюсь, можно только из 10% здешней публики.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#80
Ну господин Вельдеман все что мог и знал переписал на форум. И все таки притянул "за уши" публичку к аукциону.
Тот кто читал ЗоБ не будит спорить, что публичка - торги (хотя развернуто почему-то называется: "продажа по средствам публичного предложения", т.е. по простому: продажа не в тихую, а громко чтоб все слышали, что хочу мол продать товар и стоит он столько-то денег).
Законодатель при банкротстве предоставил все возможные способы продажи имущества: 1-й для получения наиболее высокой выручки, при реализации наиболее дорогого и наиболее ликвидного товара - аукцион, где участники состязаются в "толщине кошелька" ( кроме ЗоБ смотрите ст. 447 ГК РФ). 2-й когда имущество неликвид (не продали на первых и вторых торгах) - продажа по средствам публичного предложения , т.е. имущество ни кого не интересует и нужно продавать хоть кому-нибудь и хоть за какую-нибудь цену (тут стоит смотреть ст. 437 ГК РФ) . И третий имущество малоценное продать по прямым договорам (Ну тут кто во что гаразд). Обычно проблем с продажей в этом случае нет (не помню, чтоб обсуждали на форуме). А если прочесть ЗоБ подальше, то становится вообще весело - не продали значит подари муниципалам (и ещё попробуй уговорить чтоб приняли подарок). Так что любезный законодатель все придумал за нас, вот только изложил мысли немного нескладно.
Вам госпадин Вельдеман не мешает прочесть 139-ю ЗоБа ещё раз и обратить внимание, что ст. 110 применима при публичке для определения содержания сообщения о торгах и для определения правильно ли составлена заявка и те ли приложены доки к ней .... ну и все. Иных отсылок из п.4 ст. 139 к ст. 110 нет.
 
Вверх