Срок публикации сообщения при публичке

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#81
ст. 110 применима при публичке для определения содержания сообщения о торгах и для определения правильно ли составлена заявка и те ли приложены доки к ней .... ну и все. Иных отсылок из п.4 ст. 139 к ст. 110 нет.
+1 Полностью согласен. Мои юристы думают аналогично - Регулирование торгов при публичке производиться 139 ч.4. в ней есть прямые ссылки на 110 в части требований к содержанию текста сообщения и порядку определения участников. Таким образом, при публичке необходимо применять нормы 4 части 139, пункт 10 ст. 110 и пункт 12 ст.110 (о 30 днях идет речь в 9 пункте). Приказ содержит (в п. 6.12) отсылку в 110 лишь к тексту сообщения.
 

Вельдеман

Пользователь
#82
Регулирование торгов при публичке производиться 139 ч.4. в ней есть прямые ссылки на 110 в части требований к содержанию текста сообщения и порядку определения участников. Таким образом, при публичке необходимо применять нормы 4 части 139, пункт 10 ст. 110 и пункт 12 ст.110 (о 30 днях идет речь в 9 пункте). Приказ содержит (в п. 6.12) отсылку в 110 лишь к тексту сообщения.
Т.е. остальные условия торгов, определенные ст. 110 и Приказом № 54 соблюдать не надо при публичке? А ст. 28 ЗоБ? Скажите, Вы публикуете сообщение о результатах торгов по итогам публички (п. 15 ЗоБ), или, например, включаете в ЕФРСБ сведения о заключении ДКП по результатам публички (п. 7.8 Приказа № 54)? Если да, то зачем? Это ж не торги, это публичка, а ст. 110 применяется к публичке только в части п. 10, п. 12.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#83
в приказе п. 7.8 скорее говорится о ДКП, но даже ежели не так законодатель и о публичке говорит:"торги по средствам публички". Так что публикуйте
 

Вельдеман

Пользователь
#84
"торги по средствам публички".
Извините, но Вы уже который раз цитируете закон не так как в нем написано. Я имею ввиду "по средствам". Сначала я подумал, что это опечатка, потом подумал, что грамматическая ошибка, теперь я не знаю, может, Вы какой-то смысл в это вкладываете? В законе говорится "посредством".
Так что публикуйте
Да я то публикую, мне вот интересно, Александр Максименко публикует?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#85
Т.е. остальные условия торгов, определенные ст. 110 и Приказом № 54 соблюдать не надо при публичке? А ст. 28 ЗоБ? Скажите, Вы публикуете сообщение о результатах торгов по итогам публички (п. 15 ЗоБ), или, например, включаете в ЕФРСБ сведения о заключении ДКП по результатам публички (п. 7.8 Приказа № 54)? Если да, то зачем? Это ж не торги, это публичка, а ст. 110 применяется к публичке только в части п. 10, п. 12.
А..... вот так Вы зашли:) Щас подумаем как ответить ;)
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#86
Т.е. остальные условия торгов, определенные ст. 110 и Приказом № 54 соблюдать не надо при публичке? А ст. 28 ЗоБ? Скажите, Вы публикуете сообщение о результатах торгов по итогам публички (п. 15 ЗоБ), или, например, включаете в ЕФРСБ сведения о заключении ДКП по результатам публички (п. 7.8 Приказа № 54)? Если да, то зачем? Это ж не торги, это публичка, а ст. 110 применяется к публичке только в части п. 10, п. 12.
Мы не утверждаем, что при проведении публички необходимо исполнять лишь три пункта закона. Естественно, что публикация о торгах и итогах публикации об итогах необходима. мы исполняем 28 статью в части требований к содержанию, Вы некорректно трактуете наши доводы. Речь шла о 30 днях до начала торгов, но ни 139, ни 28 данных сроков не содержит.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#87
Извините, но Вы уже который раз цитируете закон не так как в нем написано. Я имею ввиду "по средствам". Сначала я подумал, что это опечатка, потом подумал, что грамматическая ошибка, теперь я не знаю, может, Вы какой-то смысл в это вкладываете? В законе говорится "посредством".
Прошу не винить сильно за неточную трактовку, для меня смысл не изменен
 

wind

Новичок
#88
Коллеги прокомментируйте пожалуйста, ситуацию. Назначаю публичку, срок действия каждой последовательно снижающецся цены 10 рабочих дней. Как я понимаю, срок выхода сообщения относительно срока начала приема заявок значения не имеет? Допустим, 17 октября вышло объявление, а с 19-го октября по 1 ноября прием заявок по первой цене, с 2 ноября по второй и так далее.
При таком сроке могут быть нарушены права потенциальных покупателей, поскольку для участия в торгах, во-первых, необходимо получить ЭЦП (минимальный срок 2-3 дня), а во-вторых, зарегистрироваться на площадке и пройти аккредитацию (еще пару дней).... Так, что за 30 дней)))))
 

Malker

Пользователь
#89
1. Какая ответственность АУ установлена перед потенциальными покупателями?
2. Где написано за 30 дней?
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#90
При таком сроке могут быть нарушены права потенциальных покупателей, поскольку для участия в торгах, во-первых, необходимо получить ЭЦП (минимальный срок 2-3 дня), а во-вторых, зарегистрироваться на площадке и пройти аккредитацию (еще пару дней).... Так, что за 30 дней)))))
Кроме нарушения прав виртуальных (а была потенция или нет суду не важно, права появятся с момента подачи заявки) покупателей, Вам и нечего больше возразить. Снова и снова прошу укажите где и в каком месте ЗоБ и иных законов указан срок - 30 дней. Публичное предложение - это не аукцион. Вот ежели Вы скажите что АУ должен действовать добросовестно, разумно, в интересах должника, кредиторов и общества...... Вот этот аргумент можно притянуть за уши, его всегда и везде надо и не надо применяют. А то что не успеет получить ЭЦП.... ну это больше похоже на детскую площадку...остается заплакать отвернуться и бежать жаловаться бабушке.
И из реальных сроков которые Вы приводите как аргумент Вами указаны 5 дней, а остальные 25 чем заниматься.
А за 30 дней АУ получит 30 тыс. рублей+привлеченные специалисты+охрана+транспортные расходы+затраты на проведение собрания, да могут и имущество украсть.
А вообще Вы пытались сложить все сроки в конкурсном производстве - последовательно, шаг за шагом предписывающие действия АУ + сроки из АПК? При этом срок конкурсного производства вводится на шесть месяцев.
 

wind

Новичок
#91
Кроме нарушения прав виртуальных (а была потенция или нет суду не важно, права появятся с момента подачи заявки) покупателей, Вам и нечего больше возразить. Снова и снова прошу укажите где и в каком месте ЗоБ и иных законов указан срок - 30 дней. Публичное предложение - это не аукцион. Вот ежели Вы скажите что АУ должен действовать добросовестно, разумно, в интересах должника, кредиторов и общества...... Вот этот аргумент можно притянуть за уши, его всегда и везде надо и не надо применяют. А то что не успеет получить ЭЦП.... ну это больше похоже на детскую площадку...остается заплакать отвернуться и бежать жаловаться бабушке.
И из реальных сроков которые Вы приводите как аргумент Вами указаны 5 дней, а остальные 25 чем заниматься.
А за 30 дней АУ получит 30 тыс. рублей+привлеченные специалисты+охрана+транспортные расходы+затраты на проведение собрания, да могут и имущество украсть.
А вообще Вы пытались сложить все сроки в конкурсном производстве - последовательно, шаг за шагом предписывающие действия АУ + сроки из АПК? При этом срок конкурсного производства вводится на шесть месяцев.

Еще раз как и говорила снижается круг потенциальных покупателей.
А в общем в статье 139 Зоб - п. 5 указано, что "В случае, если повторные торги по продаже имущества должника признаны несостоявшимися или договор купли-продажи не был заключен с их единственным участником, а также в случае незаключения договора купли-продажи по результатам повторных торгов продаваемое на торгах имущество должника подлежит продаже посредством публичного предложения.
При продаже имущества должника посредством публичного предложения в сообщении о проведении торгов наряду со сведениями, предусмотренными статьей 110 настоящего Федерального закона, указываются величина снижения начальной цены продажи имущества должника и срок, по истечении которого последовательно снижается указанная начальная цена. При этом начальная цена продажи имущества должника устанавливается в размере начальной цены, указанной в сообщении о продаже имущества должника на повторных торгах.
Рассмотрение организатором торгов представленной заявки на участие в торгах и принятие решения о допуске заявителя к участию в торгах осуществляются в порядке, установленном статьей 110 настоящего Федерального закона.
Победителем торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов".
Обратите внимание "Публичное предложение" -"Торгами".

Далее читаем п. 8 и п. 9 ст. 110 Зоб - "В качестве организатора торгов выступает внешний управляющий или привлекаемая для этих целей специализированная организация, оплата услуг которой осуществляется за счет предприятия должника.
Организатор торгов выполняет следующие функции:
опубликовывает и размещает сообщение о продаже предприятия и сообщение о результатах проведения торгов;
принимает заявки на участие в торгах, предложения о цене предприятия;
заключает с заявителями договоры о задатке;
определяет участников торгов;
осуществляет проведение торгов в случае использования открытой формы представления предложений о цене предприятия;
определяет победителя торгов и подписывает протокол о результатах проведения торгов;
уведомляет заявителей и участников торгов о результатах проведения торгов.
Размер задатка для участия в торгах устанавливается внешним управляющим и не должен превышать двадцать процентов начальной цены продажи предприятия.
п.9 Зоб - Не позднее чем за тридцать дней до даты проведения торгов их организатор обязан опубликовать сообщение о продаже предприятия в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона, и в печатном органе по месту нахождения должника.

Для целей публикации сообщения и его сроках, по моему мнению, ключевым словом является - "Торги", мы не говорим про аукцион, или публичное предложение.
 

Юния

Организатор торгов
#93
А скажите мне, дата проведения торгов в публичке это что?
Удивительно этот вопрос слышать от Вас, в своих торгах, хотя бы на Сбербанке Вы указываете, что дата начала торгов=дата начала подачи заявок (соответственно что, датой торгов в форме публичного предложения был для Вас периодом публичного переложения). Я так понимаю, что в дальнейшем у Вас мнение по этому поводу поменялось?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#94
Удивительно этот вопрос слышать от Вас, в своих торгах, хотя бы на Сбербанке Вы указываете, что дата начала торгов=дата начала подачи заявок (соответственно что, датой торгов в форме публичного предложения был для Вас периодом публичного переложения). Я так понимаю, что в дальнейшем у Вас мнение по этому поводу поменялось?
;) Этим абсурдным вопросом я хотел показать, что невозможно применять к публичке ВСЕ требования ст.110
Вот еще::D
1. При публичке, так же как и при аукционе, есть понятие "заявка на участие в торгах".
2. В п. 8 ст.110 указано - "Срок представления заявок на участие в торгах должен составлять не менее чем двадцать пять рабочих дней со дня опубликования и размещения сообщения о проведении торгов."

Вывод - публичка должна быть не менее 25 рабочих дней.

И к предыдущему - дата проведения торгов это ДАТА и применяется это к аукциону. В публичке есть ПЕРИОД проведения торгов.

Но конечно это все демагогия.
Будем ждать что скажет ВАСя.;)
 

Юния

Организатор торгов
#95
Период публичного предложения это не прием заявок, а прием ценовых предложений, по сути период и есть сами торги. В аукционе торги занимают один день, а в публичном растянут на несколько дней. Если бы в аукционе торги шли к примеру 5 дней, то это был бы уже период.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#96
Период публичного предложения это не прием заявок, а прием ценовых предложений.
Как это? :p Ст. 139 ЗоБ указывает дословно "Рассмотрение организатором торгов представленной заявки на участие в торгах и принятие решения о допуске заявителя к участию в торгах осуществляются в порядке, установленном статьей 110 настоящего Федерального закона.
Победителем торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов".
 

Юния

Организатор торгов
#97
Я так понимаю, что после последнего выделения дальше вы статью не читаете?
 

Вельдеман

Пользователь
#99
Период публичного предложения это не прием заявок, а прием ценовых предложений, по сути период и есть сами торги. В аукционе торги занимают один день, а в публичном растянут на несколько дней. Если бы в аукционе торги шли к примеру 5 дней, то это был бы уже период.
Согласен. Но если быть точным (чтоб никто не придирался:)) - это прием заявок, содержащих ценовые предложения. И правда, теоретически, открытый аукцион может идти сколько угодно времени, ну повышають они и повышають цену. И что в этом случае будет являться датой проведения торгов? Как и в публичке, будет период. А что такое "срок, по истечении которого последовательно снижается начальная цена" (абз. 2 п. 4 ст. 139 ЗоБ)? А почему этот срок не может быть установлен в часах или минутах, например, каждые 30 мин., как на электронной площадке при проведении открытого аукциона? В итоге, публичка - это тот же самый аукцион, только на понижение, ну и еще там несколько отличий в содержании сообщения о проведении торгов, порядке приема заявок и определении победителя.