Утверждение порядка продаж залогового имущества.

[Олечка]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста!!
Мы - залоговые кредиторы. Мы представили КУ порядок продажи залогового имущества. Его он устроил. Но вопрос такой - нужно ли на собрании кредиторов утверждать этот порядок. Мы же (залоговые) в конкурсном не голосуем. А остальных кредиторов наш порядок продажи мало касается... Или все-таки нужно утверждать?

 

[Калюжин Дмитрий]

Собранием не нужно. Нужно судом.

 

[ЯВВ]

Судом тоже не нужно...если устроил управляющего и залогодержателя.
Вот цену судом - это точно нужно

 

[Калюжин Дмитрий]

Судом тоже не нужно...если устроил управляющего и залогодержателя.
Вот цену судом - это точно нужно

Полная расшифровка моего ответа :wub:

 

[Олечка]

В смысле - цену утвердить судом? У нас цена установлена оценщиком и прописана в положении. Все равно нужно утверждать ее судом??? Если не трудно, подкажите, где это прописано в законе. Спасибо заранее.

 

[Виктория Ильичева]

Порядок продажи залогового имущества определяется, разрабатывается, УТВЕРЖДАЕТСЯ залоговым кредитором и согласуется с конкурсным управляющим, в свою очередь конкурсный управляющий подает ходатайство в суд (приложение: порядок продаж+оценка+сопроводительное письмо залогового кредитора)об утверждении начальной продажной цены предмета залога...после расмотрения ходатайства суд выносит определение где указыватся начальная цена продажи...и все в перед на торги!!

 

[Денис Левченко]

В смысле - цену утвердить судом? У нас цена установлена оценщиком и прописана в положении. Все равно нужно утверждать ее судом??? Если не трудно, подкажите, где это прописано в законе. Спасибо заранее.

См 58 Пленум

 

[Николай Власов]

+1 ... и не забудте уведомить всех кредиторов включенных в РК.

 

[klin]

Конкурсный управляющий обратился в арбитражный суд с ходатайством об установлении начальной цены продажи автотранспортных средств, являющихся предметом залога.
Присутствующие в судебном заседании представители участвующих в деле лиц, в том
числе, представитель залогового кредитора, пояснили об отсутствии возражений против удовлетворения ходатайства конкурсного управляющего об установлении начальной цены продажи предмета залога в связи с отсутствием разногласий по этому вопросу, поскольку эта цена основана на отчете оценщика.

В то же время из заявленного ходатайства и пояснений лиц, участвующих в деле, не
усматривается, что между залоговым кредитором и конкурсным управляющим имеются разногласия в вопросах о порядке и об условиях проведения торгов по реализации предмета залога, в том числе, по вопросу начальной цены продажи, следовательно, отсутствуют основания для рассмотрения разногласий арбитражным судом.
В удовлетворении ходатайства отказать.

 

[Олечка]

Спасибо всем большое за помощь!

 

[Мясников Андрей]

Вот цену судом - это точно нужно

А недавно 18 ААС и ФАС УО сказали, что не нужно

 

[КАН]

Да. Практика разная.

Начиная от того, что если нет разногласий, то в суд ВААЩЕ не надо обращаться, в т.ч. и за установлением цены заканчивая следующим:
1. КУ проводит инвентаризацию и оценку.
2. Направляет предложения о порядке продажи залоговому.
3. Залоговый утверждает или направляет разногласия на предложения в суд.
4. Конкурсный направляет ходатайство в суд по утверждению цены, а также копии положения всем конкурсным кредиторам, т.к. они имеют право предъявлять возражения.
5. Суд рассматривает и руководствуясь Пленумом 58 устанавливает начальную цену в Определении после рассмотрения возникших разногласий.

р/c Судья, которая в заседании мне разъясняла "правильный" порядок почемуто даже не вспомнила про прочих кредиторов, не уведомляла их о заседании, от конкурсного и от залогового также ничего не потребовала.

Потенциально Определение может быть обжаловано любым кредитором, т.к нарушены его права (на подачу возражений). Вопрос, на кого убытки?? На судью:rofl:

 

[iva-nn]

мне кажется, что вообще то Пленум ВАС предусмотрел указание цены залогового имущества судом в целях защиты интересов всех кредиторов
из постановления: "Поскольку реализация предмета залога в ходе конкурсного производства осуществляется под контролем суда, рассматривающего дело о банкротстве, в целях получения максимальной выручки в интересах всех кредиторов должника, начальная продажная цена предмета залога должна быть указана судом в определении о порядке и условиях продажи заложенного имущества."
у меня был случай когда залоговый кредитор просил установить минимальную цену - были поручители, чтобы 1 и 2 очереди поменьше ушло....

 

[iva-nn]

а если 1 и 2 очереди нет, то это не имеет для данного процесса принципиального значения, а вот для поручителей (если они есть) - очень интересно....:wub: еще бы они об этом вовремя узнали:tongue:

 

[Игорич]

А недавно 18 ААС и ФАС УО сказали, что не нужно

А вот, что попалось мне...

...В арбитражный суд поступила жалоба открытого акционерного общества «МДМ Банк» на действия конкурсного управляющего, в которой заявитель жалобы просит признать незаконными действия конкурсного управляющего Акимова В.А. по продаже ОАО «НПО «Сатурн», ООО «Втормет-Бугач», ЗАО «Авиатехснаб», Ковченкову Б.З., авиадвигателей Д30КУ-154 и отстранить Акимова В.А. от исполнения обязанностей конкурсного управляющего; утвердить нового конкурсного управляющего...

...Исследовав материалы дела, заслушав доводы представителей лиц, участвующих в деле, арбитражный суд пришел к следующим выводам:...
...Вместе с тем, из разъяснений, содержащихся в абзаце 4 пункта 9 и в абзаце 3 пункта 11 постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 58, следует, что суд должен определить начальную продажную цену предмета залога независимо от наличия разногласий в определении о порядке и условиях продажи заложенного имущества, поскольку реализация предмета залога в ходе конкурсного производства осуществляется под контролем суда, рассматривающего дело о банкротстве, в целях получения максимальной выручки в интересах всех кредиторов должника.
Представленные конкурсным управляющим должника в материалы дела документы, подтверждающие продажу заложенного имущества, залогодержателем которого являлся заявитель, не содержат доказательств обращения конкурсного управляющего должника в арбитражный суд с заявлением об установлении начальной цены продажи спорного имущества. Тем самым в нарушение установленного порядка продажи заложенного имущества, конкурсный управляющий должника реализовал заложенное имущество, не согласовав его начальную продажную цену с арбитражным судом. Арбитражный суд полагает указанное нарушение существенным нарушением Закона о банкротстве, повлекшее нарушение интересов кредиторов должника, в том числе и заявителя жалобы, а также повлекшее и причинение им убытков, поскольку конкурсным управляющим не доказан довод о том, что заложенное имущество было продано по максимально наибольшей цене, приближенной к его рыночной стоимости в момент продажи...

...ОПРЕДЕЛИЛ:
Жалобу удовлетворить.
Признать незаконными действия конкурсного управляющего должника Акимова В.А. по продаже авиадвигателей, указанных заявителем, ОАО «НПО «Сатурн», ООО «Втормет-Бугач», ЗАО «Авиатехснаб», Ковченкову Б.З.
А33-10705/2008.
Отстранить конкурсного управляющего должника Акимова Виктора Алексеевича от исполнения возложенных на него обязанностей...

Дело № А33-10705/2008 к 506

 

[alexoff]

Пока не сформирована общая политика "партии" я для себя решил подавать в судебном порядке назначение начальной цены. Последнее время суд ругается - "Захламляете дело, работы нам добавляете". Но на душе спокойнее

 

[Мясников Андрей]

А вот, что попалось мне...
Дело № А33-10705/2008 к 506

Что интересно, наша аплляция с кассацией в интервале 1,5-2 месяца принимали аблютно противоположные акты.

 

[Денис Лобаненко]

По моему все проще...

А недавно 18 ААС и ФАС УО сказали, что не нужно

Тут просто гражданка жаловалась и не доказала нарушения своих прав и законных интересов. А то, что нарушение было - бесспорно!

...В арбитражный суд поступила жалоба открытого акционерного общества «МДМ Банк» на действия конкурсного управляющего, в которой заявитель жалобы просит признать незаконными действия конкурсного управляющего Акимова В.А. по продаже ...
...ОПРЕДЕЛИЛ:
Жалобу удовлетворить.
Признать незаконными действия конкурсного управляющего должника Акимова В.А. по продаже Отстранить конкурсного управляющего должника Акимова Виктора Алексеевича от исполнения возложенных на него обязанностей...

А тут банк нарушение своих прав доказал. И за тоже самое нарушение, что и в первом случае, АУ получил.

Цена залога утверждается судом! Дядя ВАСя ж сказал, какие могут быть споры?
"Политика партии" по данному вопросу уже сформирована!

 

[Денис Лобаненко]

Пленум ВАС предусмотрел указание цены залогового имущества судом в целях защиты интересов всех кредиторов
из постановления: "Поскольку реализация предмета залога в ходе конкурсного производства осуществляется под контролем суда, рассматривающего дело о банкротстве, в целях получения максимальной выручки в интересах всех кредиторов должника, начальная продажная цена предмета залога должна быть указана судом в определении о порядке и условиях продажи заложенного имущества."

+1 и я об этом

 

[Мясников Андрей]

Цена залога утверждается судом! Дядя ВАСя ж сказал, какие могут быть споры?
"Политика партии" по данному вопросу уже сформирована!

В том-то и вопрос, что не сформирована...
На основании этих судебных актов остальные АУ перестали обращаться в АС Оренбургской области за утверждением начальной цены.
А от тех ходататйств, что рассмотаривались - заявляли отказ...
И суд прекращал производство с мотивировкой "Законом о банкротстве не предусмотрена возможность утверждения арбитражным судом порядка продажи заложенного имущества должника и установление его начальной продажной цены в отсутствие разногласий между конкурным управляющим и залогодержателем, после установления и включения требования залогового кредитора в реестр при отсутствии разногласий по цене между Банком и залоговым кредитором".

Хотел Определение в качестве примера в сообщение вставить- тяжелые, не прикрепляется...
Кому интересно - дело А47-7460/2009, определение от 08.11.2010г