АУ не является налоговым агентом по НДС!

[Александр Максименко]

Может МинФин ещё запросить?
НК РФ - Статья 34.2. Полномочия финансовых органов в области налогов и сборов
1. Министерство финансов Российской Федерации дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах...

Запросили:wub:

 

[Станислав.]

Я думаю, в составе 4 очереди текущих - http://forum.bankrot.org/showpost.php?p=52041&postcount=29
Но тут скорее всего будет жалоба от кредиторов. В принципе, по этой жалобе можно дойти до ВАСи и он исправит допущенную им же судебную ошибку. Так что у вас есть шанс изменить "порочную" судебную практику, когда липовые залоговые кредиторы наживаются за счет бюджета и вознаграждения АУ :tongue:

 

[Pavlikan]

Лично я во избежание недоразумений сначала буду просить суд утвердить условия продажи, в том числе и вопрос по Ндс. Залоговый кредитор в случае чего обжалует определение и потом в деле поставят точку. Так к моменту распределения средств уже будет окончательное судебное постановление, разрешающее вопрос по Ндс.

 

[Александр Максименко]

Я думаю, в составе 4 очереди текущих - http://forum.bankrot.org/showpost.php?p=52041&postcount=29
Но тут скорее всего будет жалоба от кредиторов. В принципе, по этой жалобе можно дойти до ВАСи и он исправит допущенную им же судебную ошибку. Так что у вас есть шанс изменить "порочную" судебную практику, когда липовые залоговые кредиторы наживаются за счет бюджета и вознаграждения АУ :tongue:

То есть Вы считаете, что в данной конкретной ситуации претензий к организатору торгов (специализированной организации) вопросов по поводу неисполнения обязанностей налогового агента не будет?

 

[Станислав.]

Фишка в том, что организатор торгов и КУ - разные субъекты правоотношений!
На кого "неудовлетворенный" кредитор будет жалобу писать? Ведь НДС удержал и перечислил в бюджет иной субъект, чем КУ! И этот субъект действовал в полном соответствии с НК как налоговый агент!

 

[Александр Максименко]

Фишка в том, что организатор торгов и КУ - разные субъекты правоотношений!
На кого "неудовлетворенный" кредитор будет жалобу писать? Ведь НДС удержал и перечислил в бюджет иной субъект, чем КУ! И этот субъект действовал в полном соответствии с НК как налоговый агент!

Станислав, как в моем случае специализированная организация может исполнить обязанности налогового агента, если денежные средства поступают напрямую от покупателя к должнику минуя расчетный счет организатора торгов???

 

[Станислав.]

два момента:
первый - налоговый агент - для того, чтобы все красиво легло на бухучет, необходимо чтобы деньги (задаток и выручка от реализации) от продажи имущества от покупателя поступили на счет организатора торгов. В этом случае НДС в бюджет перечисляется платежным поручением организатора торгов, а должнику затем направляется отчет агента с приложением копии платежного поручения;
второй - текущие платежи - если деньги сразу поступают на счет должника, то должник должен уплатить в бюджет НДС со своего счета как текущие платежи 4-й очереди.
Во втором случае в деятельности организатора торгов налогового агента не возникает.

 

[Бизнановская]

уппс!

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/f67d2...7bc4a/A40-48611-2008_20110415_Opredelenie.pdf

обратите внимание на вывод о вознаграждении по процентам ау

Да уж. Уже и Спахова так решает. Значит это почти все судьи в МО так думают.
Таковы же позиции двух ФАСов.

 

[Бизнановская]

А если так. Специализированная фирама - организатор торгов проводит по договору поручения торги. Итогом торгов - протокол. И все. (обратите внимание в ЗоБ не прав у организатора торгов подписывать договор купли-продажи, там только протокол который в дальнейшем передается КУ и победителю и КУ подписывает договор). Так вот договор подписывает КУ с покупателем и деньги идут на счет должника. Все. Как тут организатор торгов может быть налоговым агентом???

Проблема для меня реальна, мое ООО 9а я там директор) как организатор торгов проводит сейчас электронные торги на 1,2 млрд. (и ни как не хочется идти по ст. УК за не исполнения обязанностей налогового агента) А тут эта хрень!!!! Я уж думал, может от организатора торгов выставлять счет на НДС (а без НДС выставляет должник), но бухгалтера говорят так нельзя. Почему???
Сделал запрос в налоговую. Жду ответа. Пока, при разговоре, говорят сами не знаем, но дадим ответ, что Вы налоговый агент пост.61 НК и все как хотите так и исполняите обязанности налогового агента. Вот такая хрень. Ну ладно, месяц торги идти будут а дальше принимать решение все равно надо будет.

Александр, если налоговая даст ответ - скиньте мне, пожалуйста.

 

[Бизнановская]

два момента:
первый - налоговый агент - для того, чтобы все красиво легло на бухучет, необходимо чтобы деньги (задаток и выручка от реализации) от продажи имущества от покупателя поступили на счет организатора торгов. В этом случае НДС в бюджет перечисляется платежным поручением организатора торгов, а должнику затем направляется отчет агента с приложением копии платежного поручения;
второй - текущие платежи - если деньги сразу поступают на счет должника, то должник должен уплатить в бюджет НДС со своего счета как текущие платежи 4-й очереди.
Во втором случае в деятельности организатора торгов налогового агента не возникает.

А другой вопрос - в какую налоговую уплачивается НДС, если организатор торгов - спец организация. В ифнс -спец организации или ифнс должника? как писать назначение платежа?

 

[Станислав.]

Вдогонку, почему во втором случае не возникает налогового агента?
Подлежащая уплате в бюджет сумма НДС отражается в налоговой декларации.
В свою очередь, в инструкции по заполнению декларации установлено, что она заполняется на основании книги покупок и книги продаж.
В свою очередь, книга покупок и книга продаж заполняются на основании журнала полученных и предъявленных счетов-фактур (постановление правительства № 914)
В свою очередь, информация журналы ведутся на основании счетов-фактур.
Таким образам, основанием для уплаты НДС в бюджет является счет-фактура.
Следовательно, если организатор торгов не выставляет счет фактуру, то правовые основания для исчисления, удержания и перечисления им в бюджет сумм НДС отсутствуют. Нет счета-фактуры – нет возможности внести сумму НДС в декларацию. Нет этой суммы в декларации – нет обязанности уплатить в бюджет.
Суды пока это игнорируют и пишут про налогового агента только на основании налогового кодекса. Правильным решение будет тогда, когда суды начнут указывать в мотивировочной части решения на лицо, которое выставило счет-фактуру.

 

[Николай Власов]

Нечего ждать!
Разъясняю: АУ - не налоговый агент!
Точка!
Баста!!!
Ша!!!
Без обсуждений, ибо обсужения такого - от лукавого!

+100.......АУ - не налоговый агент при любом раскладе как ИП так и ЧП, если с дуру не выставит счет от своего имени.

 

[Станислав.]

Коля, посмотрите внимательно рисунок 2. Эта схема, которая может применяться именно с 2011г. для тех АУ, которые не хотят конфликтовать с налоргами по поводу НДС. Налоговым агентом является спец.организация (такие есть при каждом СРО, фактически - при каждой "ячейке" АУ).

ЗЫ. В помощь даю рис. 3 - один из слайдов со своей лекции ;-) Вот так и надо организовывать свою деятельность

Рис. 3. Общая схема организации торгов
Посмотреть вложение 518

 

[КАН]

Станислав, как в моем случае специализированная организация может исполнить обязанности налогового агента, если денежные средства поступают напрямую от покупателя к должнику минуя расчетный счет организатора торгов???

А это расценят как сформированную схему для уклонения от исполнения обязанностей нал агента?

 

[КАН]

... если с дуру не выставит счет от своего имени.

ФНС по результатам выездной скажет, что должны были выставить.

Вы фиговым листом прикрываетесь.


Еслиситуация зашла далеко (не подстраховались в положении) предлагаю так.
КУ продает. Все деньги на счет должника. Договор от должника за подписью КУ.
КУ стопорит НДС на счете. Договаривается о "жалобе" со стороны ФНС по невыполнению обязанности нал агента.
Просужиавает ситуацию по полной.

Выигрывает ФНС замороженный НДС перечисляет в бюджет.
Выигрывает КУ НДС расходится в соответствии с ст.138,134 и т.д.

 

[ЯВВ]

Я именно такую схему и прорабатывал с точки зрения "обезопасивания"
правда о жалобе хотел договариваться с банком-залогодержателем (мне с коммерсантами договариваться как-то проще)...

 

[Станислав.]

Все деньги на счет должника. Договор от должника за подписью КУ.
КУ стопорит НДС на счете. Договаривается о "жалобе" со стороны ФНС по невыполнению обязанности нал агента

Вы создаете новую порочную практику, не основанную на законе. Вместо того, чтобы добиться от судов исправления ранее сделанной судебной ошибки. Платите как текущие платежи вперед требований конкурсных и залоговых кредиторов. Основание - п.1 ст.134 ЗоБ. Про налогового агента в суде ссылайтесь как на аналог. Ваша целью - соблюсти публично-правовые интересы, поскольку не вы и не кредиторы не вправе распоряжаться полученной суммой НДС. При этом! У вас обязанность уплатить не весь полученный НДС, а с учетом вычетов! Если вы не применили вычеты, то от кредиторов можете получить жалобу, поскольку осуществили излишнюю уплату налога!

 

[Николай Власов]

ФНС по результатам выездной скажет, что должны были выставить.

Вы фиговым листом прикрываетесь.


Еслиситуация зашла далеко (не подстраховались в положении) предлагаю так.
КУ продает. Все деньги на счет должника. Договор от должника за подписью КУ.
КУ стопорит НДС на счете. Договаривается о "жалобе" со стороны ФНС по невыполнению обязанности нал агента.
Просужиавает ситуацию по полной.

Выигрывает ФНС замороженный НДС перечисляет в бюджет.
Выигрывает КУ НДС расходится в соответствии с ст.138,134 и т.д.

Причем тут фиговый листочек.
С\ф выставляется от должника за подписью АУ

Мне банк предложил, чтобы я перечислил 80% от поступившей суммы реализации. Если налоговая оспорит, они будут судиться, если проиграют то НДС отдадут обратно, если нет........
Я сказал, что налоговая подаст на убытки на меня, а вы останетесь в стороне, мне такой финт никчему, я не самоубийца. И посоветовал, что сумма удержанного НДС будет на основном счете должника, пусть подают жалобу на меня с обеспечением иска. Если выйграют суд получат свое, если нет то...

После реализации имущества, время уплаты НДС наступит после представления квартальной декларации в налоговую по истечении квартала на двадцатый день.
Удержанный НДС поступит на р/счет должника, а там в картотеке текущие счета и банк (даже заморачиваться не будет) спишет по очередности установленной п.2 ст.134 ЗоБ. Так, что НДС будет погашено в той сумме, что останется после погашения выше стоящих очередей. Пусть потом спорит налоговая, что у НДС особая правовая природа и этот налог платится по Нулевой очереди.

 

[Николай Власов]

Вы создаете новую порочную практику, не основанную на законе. Вместо того, чтобы добиться от судов исправления ранее сделанной судебной ошибки. Платите как текущие платежи вперед требований конкурсных и залоговых кредиторов. Основание - п.1 ст.134 ЗоБ. Про налогового агента в суде ссылайтесь как на аналог. Ваша целью - соблюсти публично-правовые интересы, поскольку не вы и не кредиторы не вправе распоряжаться полученной суммой НДС. При этом! У вас обязанность уплатить не весь полученный НДС, а с учетом вычетов! Если вы не применили вычеты, то от кредиторов можете получить жалобу, поскольку осуществили излишнюю уплату налога!

Станислав, думаю, что это тоже не есть хорошо.

 

[Станислав.]

банк (даже заморачиваться не будет) спишет по очередности

А вы принесите платежку на перечисление НДС, пусть банк ее не исполнит и спешит все деньги в счет погашения своего долга. Вас следователь вызовет по факту неуплаты налога, а вы платежку ему покажите, мол вашей вины нет. Ну а банк потом лицензии лишат...
А так банк хочет вашими руками жар загребать!