АУ не является налоговым агентом по НДС!

Нет, НДС является косвенным налогом. Других таких в системе налогов нет. Раньше еще был налог с продаж, который также является косвенным налогом.

Но и не запрещена. Получение денег на мой счет является гарантией, что участники торгов получат обратно свой задаток, если торги не выиграют.

Согласно ПБУ задаток не является доходом. Цитирую п.3 ПБУ 9 полностью:

Аналогично и для налогообложения...

Такой момент есть. Стоимость 1 платежки - 35 руб. Если учесть, что торги не "заказные", то продажа имущества в условиях реальной конкуренции эти деньги отобьет.

Александр, если честно, в н.в. дать однозначный ответ не могу. Посмотрите плиз по этой ссылке

Получая задаток на свой счет АУ выставлять с/ф не должен, не имеет права, поскольку он не является налогоплательщиком НДС - это личный косяк АУ. Согласен.

 

Подискутировать и я не прочь но последню точку ставит суд, который действует по своему внетреннему убеждению и если есть коллизии в применении различных законодательных актов судья обычно выносит решение с оглядкой на то кто выступает аппонентом к АУ. Государственные интересы привыше всего, которые и определяют судебную практику. О независимости судов не может быть и речи.

 

Николай,вы ошибаетесь,сейчас практика сложилась,не знаю как у вас,а у нас в пользу АУ.Кроме того,по возмещению НДС практика 50 на 50.Я бы давно НДС убрал,т.к. от него государство теряет, наверно,больше чем получает-это единственный косвенный налог,к-й административно госп.Шаталиным привел к тому,что страдают все-не выплатил НДС из бюджета-ты убийца Магнитского,выплатил-ты казнокрад.

 

НДС - система кормежки чиновников. Если ввести налог с продаж, то все предприятия встанут в более менее равную конкурентную позицию - плати с оборота, который легко просчитается. Достаточно банковской выписки.
Часть НДС через фирмы-однодневки оседает в карманах бизнесменов. Налорги - довольно коррумпированный вид чиновников: на работу бизнеса под "крышей" чиновников, налорги закрывают глаза, а если нет такой крыши - то будут взыскивать даже то, что не положено... Именно поэтому в РФ нет внутренней конкуренции: размер издержек у добросовестных предпринимателей, которые все отражают в учете, не сопоставим с размером издержек чиновников-бизнесменов. Нет внутренней конкуренции, значит нет и внешней. Это прописные истины, а если руководство страны не заинтересовано в развитии конкуренции, значит заинтересовано в чем-то другом...

 

Согласен.

 

Для себя мы приняли, что при банкротстве ООО - платить НДС.
Если кто-то будет против, оспорит уплату, будет вынесено решение о возврате и включению в конкурсную массу.
А вот интересный случай - банкротство ИП.
Буду писать в ФНС за разъяснениями, если ИП уже ликвидирован, АУ на упрощенке.

 

Гениальная мысль!
Только оспорят не уплату НДС, а действия АУ, причинившие ущерб (со всеми вытекающими).
Ктати, уже сто раз писали - АУ не ИП, УСН не для него....

 

Минфин в письме от 10.03.2011 написал что не видит препятствий в осуществлении частной практики ау как предпринимательской деятельности. Это просто в порядке бреда считать?

 

Хорошо, тогда ваши предложения?
Есть практика ФАСа С-З, где указывалось, что НДС платить должен организатор торгов, в таком случае либо к\у либо спец организация.
А если АУ не уплатит НДС (если ООО), то взыщут с него и будет страховая платить))) весело)
А вопрос про ИП (как должника) - стоИт

 

А какая разница - ООО или ИП?

 

ИП в конкурсном теряет статус. АУ действует в интересах теперь уже физлица. Физлицо не выставляет НДС потому что потерял статус ИП, АУ не выставляет НДС потому что на упрощенке. То есть налогоплательщика нет, а значит нет и базы для налогообложения.
Тут наверняка уже об этом было.

 

Полагаю, что речь идет о том, что организатор торгов есть налоговый агент. АУ или спецорг. В таком раскладе упращенец ли АУ или нет - не принципиально.

 

Принципиально будет ли АУ предпринимателем или физиком-практиком. Вторые по НК не налоговые агенты.

Мои предложения - как и у многих здесь. Ждать разъяснений. Желательно таких где АУ не налоговый агент по НДС ни при каких обстоятельствах

 

Нечего ждать!
Разъясняю: АУ - не налоговый агент!
Точка!
Баста!!!
Ша!!!
Без обсуждений, ибо обсужения такого - от лукавого!

 

уппс!

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/f67d2...7bc4a/A40-48611-2008_20110415_Opredelenie.pdf

обратите внимание на вывод о вознаграждении по процентам ау

 

Спс за ссылку. Супер! 2 текущих платежа прошли вперед залоговых!
Только!
Из решения суда следует, что реализация была в 2010г. На тот период времени КУ был ИП и сам мог выставить счет-фактуру. К сожалению, из решения не следует, кто именно его выставил. Если КУ, то решение правильное.

Напрашивается следующий практический совет:
С 2011г. АУ не ИП. С целью исключения конфликтов с налоргами, реализацию имущества залоговых кредиторов следует осуществлять через специализированную фирму при СРО. Указанная фирма получит на свой счет деньги, выставит покупателю с/ч, уплатит налог в бюджет. Затем произведет перечисление денежных средств на два счета: сумму процентов на счет должника в счет резерва, оставшуюся сумму на спецсчет. Красиво.
Если суды разрешат таким образом создавать АУ резерв на его вознаграждение, то зачем АУ "заморачиваться" с НДС? Перечислять его в бюджет через фирму-агента и дело с концом. Да еще и фирма при СРО денег заработает, помощникам - премия
Дай Бог, чтобы это решение устояло. Все основания для этого есть!

Рис.1. Чего зотят залоговые кредиторы?
Посмотреть вложение 516

Рис.2 Практика АС Москвы.
Посмотреть вложение 517

 

А если так. Специализированная фирама - организатор торгов проводит по договору поручения торги. Итогом торгов - протокол. И все. (обратите внимание в ЗоБ не прав у организатора торгов подписывать договор купли-продажи, там только протокол который в дальнейшем передается КУ и победителю и КУ подписывает договор). Так вот договор подписывает КУ с покупателем и деньги идут на счет должника. Все. Как тут организатор торгов может быть налоговым агентом???

Проблема для меня реальна, мое ООО 9а я там директор) как организатор торгов проводит сейчас электронные торги на 1,2 млрд. (и ни как не хочется идти по ст. УК за не исполнения обязанностей налогового агента) А тут эта хрень!!!! Я уж думал, может от организатора торгов выставлять счет на НДС (а без НДС выставляет должник), но бухгалтера говорят так нельзя. Почему???
Сделал запрос в налоговую. Жду ответа. Пока, при разговоре, говорят сами не знаем, но дадим ответ, что Вы налоговый агент пост.61 НК и все как хотите так и исполняите обязанности налогового агента. Вот такая хрень. Ну ладно, месяц торги идти будут а дальше принимать решение все равно надо будет.

 

Александр, я готов помочь разобраться в проблеме. Скажите, а вы как лично хотите поступить? Что вам важнее: получить максимум на спецсчет или сделать так, чтобы налорг вам не предъявлял претензии? Может лучше чуть потерять в процентах, но перечислить деньги в бюджет?

 

Может МинФин ещё запросить?
НК РФ - Статья 34.2. Полномочия финансовых органов в области налогов и сборов
1. Министерство финансов Российской Федерации дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах...

 

Спасибо Станислав если выскажите свое мнение. Вопрос с КУ решен, он уже согласен на то, что НДС надо отдать. Вопрос кто и как будет этот НДС платить, если имущество будет продавать должник и деньги от покупателя поступят на счет долника минуя мою оргинизацию?