Частная практика / Налогообложение арбитражных управляющих с 1 января 2010 / 2011 г.

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение", создана пользователем Васильич, 19 фев 2009.

  1. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Вот именно поэтому за АУ платит каждое предприятие.
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    По полной 34% как за работника? Ну тогда осталось придумать почему АУ такой же работник, как и все :)
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да где ж?
    Где ж законодателем хоть что-то в этом направлении сделано?

    Я б тоже хотел;)
    Но не получается... никак:redface:
     
  4. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Не, по минимальной...

    ЗЫ. Вечером домой вернусь, попробую дать рассуждения с выкладками на закон...
     
  5. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    с пфр не все так однозначно... есть вариант оплаты фиксированной суммы в ПФР дважды -за свое незакрытое ИП :) и за частнопрактикующего АУ)...
     
  6. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    212-фз

    Статья 5. Плательщики страховых взносов

    1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:

    1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
    а) организации;
    б) индивидуальные предприниматели;
    в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

    2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.

    2. Федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования могут устанавливаться иные категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов.

    3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию."

    Соответственно, все кто по пункту 2 относятся к нескольким категориям - платят один раз.
     
  7. Рим
    Offline

    Рим Новичок

    Может не надо ломать копья по аналогии с оценщиками
    "Статья 4. Субъекты оценочной деятельности
    Субъектами оценочной деятельности признаются физические лица, являющиеся членами одной из саморегулируемых организаций оценщиков и застраховавшие свою ответственность в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона (далее - оценщики).
    Оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 151 настоящего Федерального закона."
    И как Ипэшники (Оценщики) пока без проблем
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А мы-то чего?
    Мы разве чего-то ломаем?
    Это к законодателю!
    Это он, корявенький нас ломать удумал:mad:
     
  9. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Да, действительно, все оценщики работают или как ИП, или по трудовым договорам (или и так, и так - законом не запрещено). И налоги мы платим как ИП (почти все на УСНО). Эта тема периодически возникает на проф.оценочных форумах, итог обсуждения - вроде бы надо работать как частнопрактикующие граждане и платить НДФЛ 13%, но ведь у оценщика, в отличие от АУ, не написано, что он не может быть ИП. Поэтому мы (оценщики) работаем как ИП и держим ушки на макушке на предмет претензий налогового органа.
     
  10. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Первое. Определяемся, к какой категории плательщиками страховых взносов (далее ПСВ) относится АУ-физик.
    Юзаем первых 2 пункта ст.5 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ.
    Изначально обращаем внимание на 2 нюанса:
    часть 1 – это общее правило.
    часть 2 – устанавливает особенность, что если в в 212-ФЗ мы не найдем, что АУ-физик является каких-то ПСВ, то необходимо обратиться законам о конкретных видах обязательного социального страхования. Может быть там про нас что-нибудь написано.

    Шаг 1. Анализируем часть 1 ст.5 212-ФЗ. Идеи методом исключении и смотрим на п.2. В ней перечислены следующие челы:
    Мы видим, что указанный перечень закрытый, расширительному толкованию не подлежит. Резонный вопрос: а не случайно ли нас там нети? Ответ: не случайно! Это обусловлено тем, что в отличие от ИП, адвокатов и нотариусов:
    а) деятельность АУ носит эпизодический, а не систематический характер;
    б) деятельность АУ не направлена на получение прибыли: АУ не может регулировать по своему разумению размер своего вознаграждения;
    в) АУ не вправе использовать специальный налоговый режим в виде УСН.
    В этой ситуации, обложение его по правилам, установленным как для ИП, носило бы для АУ дискриминационный характер, поскольку АУ, в первую очередь, не имеет возможности регулировать размер своего вознаграждения.
    Вывод-1: АУ-физик не является ПСВ по п.2 ч.1 ст.5 212-ФЗ.

    Шаг-1. Остается проанализировать пункт 1 ч.1 ст.5 212-ФЗ.
    Что мы видим? В части 1 сказано о двух важных идентификационных признаках:
    первый – лицо должно производить выплаты другим физикам
    второй – из трех перечисленных субъектов АУ подпадает только под подпункт «в», т.е. «физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями».
    Таким образом, если АУ-физик не производит выплаты другим физикам, то он ПСВ не является.
    Если АУ-физик выплачивает вознаграждение другим физикам, то он является ПСВ по подп. «в» п.1 ч.1 ст.5 212-ФЗ.
    Вывод-2: АУ-физик, не производящий выплаты другим физикам, ПСВ не является.

    Заключение: АУ-физик, не производящий выплаты другим физикам, не отнесен законом 212-ФЗ к категории граждан, который являются ПСВ.

    Следующий шаг. Теперь остается проверить, а упомянут ли частнопрактикующий физик как ПСВ в законах о конкретных видах обязательного социального страхования?
     
  11. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Далее, юзаем статью 7 212-ФЗ и определяем, что является объектом обложения страховыми взносами. Для удобства я выделю каждое основание новым абзацем:

    По-моему очевидно, что АУ назначается судом и действует на основании решения суда, а не трудового договора. Т.е. трудовых отношений между предприятием-банкротом и АУ-физиком не возникает.
    По этому же основанию между АУ-физиком и предприятием-должником не возникает каких-либо договорных отношений.
    Вывод-3: выплаты и иные вознаграждения от предприятия-банкрота в пользу АУ-физика не являются объектом обложения стахвзносами.

    Следующий шаг. Теперь остается проверить, может в законах о конкретных видах обязательного социального страхования есть исключения из общих правил?
     
  12. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Юзаем Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"

    Вот специальная оговорка. Далее смотрим, к каким последствиям установленным ФЗ № 167 это приводит...
    Вывод-4: Засада... взносы в ПФ приходится платить самостоятельно...

    Юзаем Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации"

    Вывод-5: видим, что здесь исключений из общих правил нет. АУ-физик не является страхователем для целей 326-ФЗ.

    Юзаем Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ


    И далее:

    Вывод-6: тут кажется засада, однако мы в части 2, а не первой...

    И далее про добровольное страхование:
    Промежуточное заключение: из всех взносов АУ-физик обязательно платит самостоятельно только в ПФ РФ исходя из стоимости страхового года. Если АУ где-то числиться по трудовому договору, то соцстрах специально оплачивать не целесообразно. Если АУ-физик зарабатывает только частной практикой, то целесообразность оплатить стоимость страхового года по соцстраху существует.
    Тема для размышления: может соцстрах повесить на предприятие-должника?
     
  13. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    для себя решил сразу- плачу только за ИП... если ПФР докопается к частнопрактикующему АУ - заплачу только через суд...
     
  14. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1. Аналогично;)
     
  15. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Смотрите, законодатель использовал соединительный союз "и".
    Т.е. АУ, которые являются ИП, в эту категорию не попадают.
    АУ-ИП платят в ПФ исходя из стоимости страхового года 1 раз, как ИП.
     
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

  17. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Обязанность АУ-физика платить в ПФ установлена не 212-фз, а законом 167-фз.
    В статье 5 212-фз АУ-физики, не выплачивающие вознаграждение иным лицам, не поименованы
     
  18. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Тут кто-то вспоминал частнопрактикующих оценщиков...

    Вот что оценщикам написал Минфин, еще в 2008 году

    Министерство финансов Российской Федерации
    П и с ь м о
    № 03-04-06-01/354 26.11.2008

    Вопрос: Некоммерческое партнерство имеет статус саморегулируемой организации оценщиков.
    В силу специфики деятельности НП обязано предоставлять информационно-методологическую поддержку участникам ассоциации. В настоящее время от оценщиков поступают запросы в части применения норм законодательства при проведении оценки.

    Налоговым кодексом РФ установлено, что нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном законодательством порядке частной практикой, осуществляют исчисление и уплату налогов в соответствии с положениями ст. 227 Налогового кодекса РФ.

    Однако возможность постановки на налоговый учет лица, занимающего оценочной деятельностью на условиях частной практики, исходя из смысла ст.ст. 83, 85 Налогового кодекса РФ отсутствует.
    В целях правильного и единообразного применения норм налогового законодательства просим разъяснить:

    1. Возможно ли применение ст. 227 Налогового кодекса РФ для оценщиков, осуществляющих оценочную деятельность на условиях частной практики?

    2. Возможна ли постановка на налоговый учет физического лица-оценщика, осуществляющего оценочную деятельность на условиях частной практики и не являющегося индивидуальным предпринимателем?

    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо НП "СМАОс" от 25.07.2008 N 205/1.1 по вопросам постановки на налоговый учет физических лиц, осуществляющих оценочную деятельность на условиях частной практики и налогообложения налогом на доходы физических лиц доходов таких физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

    В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 227 Кодекса нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, производят исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов, полученных от такой деятельности в соответствии со статьей 227 Кодекса.

    В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 15.1 указанного Федерального закона.

    Таким образом, оценщик, занимающийся частной практикой, обязан самостоятельно производить исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов, полученных от такой деятельности, в порядке, предусмотренном статьей 227 Кодекса.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 83 Кодекса в целях проведения налогового контроля физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту жительства, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным Кодексом.

    Согласно пункту 7 указанной статьи постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индивидуальным предпринимателям, осуществляется налоговым органом по месту жительства физического лица на основе информации, предоставляемой органами, указанными в статье 85 Кодекса, либо на основании заявления физического лица.
    Заместитель директора департамента
    С.В. Разгулин

    Но мы всё равно работаем как ИП :wub:
     
  19. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Потому что на проведение оценки вы заключаете договор. Это от АУ принципиальное отличие: предприятие-должник с АУ договор не заключает.
     
  20. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Так ведь еще лучше, в 167-фз приравнивают АУ-ЧП к предпринимателям. То есть точно одна категория и один фиксированный платеж.

    Что касается не поименования А-ЧП в 212-ФЗ, у меня вот такая бредня закралась:

    "Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:

    1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
    2.) [лица] занимающиеся частной практикой.

    Может то, что в квадратных скобках просто опустили и идет перечисление еще с первого пункта? Как это вообще с точки зрения русского языка? :)

    UPDATE: ну да, к ИП в 167-фз приравнивают если регистрации ИП нет. Но все равно как то хочется верить что ПФР не будет даже покушаться две шкуры драть.
     
Загрузка...
Похожие темы - Частная практика Налогообложение
  1. Вячеславус
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    756
  2. Nusha
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.065
  3. StatskiSovetnik
    Ответов:
    27
    Просмотров:
    4.211
  4. Кантри
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    771
  5. Ljanara
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    2.070

Поделиться этой страницей