Частная практика / Налогообложение арбитражных управляющих с 1 января 2010 / 2011 г.

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Васильич, 19 фев 2009.

  1. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Вот именно поэтому за АУ платит каждое предприятие.
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    По полной 34% как за работника? Ну тогда осталось придумать почему АУ такой же работник, как и все :)
     
  3. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да где ж?
    Где ж законодателем хоть что-то в этом направлении сделано?

    Я б тоже хотел;)
    Но не получается... никак:redface:
     
  4. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Не, по минимальной...

    ЗЫ. Вечером домой вернусь, попробую дать рассуждения с выкладками на закон...
     
  5. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    с пфр не все так однозначно... есть вариант оплаты фиксированной суммы в ПФР дважды -за свое незакрытое ИП :) и за частнопрактикующего АУ)...
     
  6. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    212-фз

    Статья 5. Плательщики страховых взносов

    1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:

    1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
    а) организации;
    б) индивидуальные предприниматели;
    в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

    2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.

    2. Федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования могут устанавливаться иные категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов.

    3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию."

    Соответственно, все кто по пункту 2 относятся к нескольким категориям - платят один раз.
     
  7. Рим
    Offline

    Рим Новичок

    Может не надо ломать копья по аналогии с оценщиками
    "Статья 4. Субъекты оценочной деятельности
    Субъектами оценочной деятельности признаются физические лица, являющиеся членами одной из саморегулируемых организаций оценщиков и застраховавшие свою ответственность в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона (далее - оценщики).
    Оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 151 настоящего Федерального закона."
    И как Ипэшники (Оценщики) пока без проблем
     
  8. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А мы-то чего?
    Мы разве чего-то ломаем?
    Это к законодателю!
    Это он, корявенький нас ломать удумал:mad:
     
  9. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Да, действительно, все оценщики работают или как ИП, или по трудовым договорам (или и так, и так - законом не запрещено). И налоги мы платим как ИП (почти все на УСНО). Эта тема периодически возникает на проф.оценочных форумах, итог обсуждения - вроде бы надо работать как частнопрактикующие граждане и платить НДФЛ 13%, но ведь у оценщика, в отличие от АУ, не написано, что он не может быть ИП. Поэтому мы (оценщики) работаем как ИП и держим ушки на макушке на предмет претензий налогового органа.
     
  10. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Первое. Определяемся, к какой категории плательщиками страховых взносов (далее ПСВ) относится АУ-физик.
    Юзаем первых 2 пункта ст.5 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ.
    Изначально обращаем внимание на 2 нюанса:
    часть 1 – это общее правило.
    часть 2 – устанавливает особенность, что если в в 212-ФЗ мы не найдем, что АУ-физик является каких-то ПСВ, то необходимо обратиться законам о конкретных видах обязательного социального страхования. Может быть там про нас что-нибудь написано.

    Шаг 1. Анализируем часть 1 ст.5 212-ФЗ. Идеи методом исключении и смотрим на п.2. В ней перечислены следующие челы:
    Мы видим, что указанный перечень закрытый, расширительному толкованию не подлежит. Резонный вопрос: а не случайно ли нас там нети? Ответ: не случайно! Это обусловлено тем, что в отличие от ИП, адвокатов и нотариусов:
    а) деятельность АУ носит эпизодический, а не систематический характер;
    б) деятельность АУ не направлена на получение прибыли: АУ не может регулировать по своему разумению размер своего вознаграждения;
    в) АУ не вправе использовать специальный налоговый режим в виде УСН.
    В этой ситуации, обложение его по правилам, установленным как для ИП, носило бы для АУ дискриминационный характер, поскольку АУ, в первую очередь, не имеет возможности регулировать размер своего вознаграждения.
    Вывод-1: АУ-физик не является ПСВ по п.2 ч.1 ст.5 212-ФЗ.

    Шаг-1. Остается проанализировать пункт 1 ч.1 ст.5 212-ФЗ.
    Что мы видим? В части 1 сказано о двух важных идентификационных признаках:
    первый – лицо должно производить выплаты другим физикам
    второй – из трех перечисленных субъектов АУ подпадает только под подпункт «в», т.е. «физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями».
    Таким образом, если АУ-физик не производит выплаты другим физикам, то он ПСВ не является.
    Если АУ-физик выплачивает вознаграждение другим физикам, то он является ПСВ по подп. «в» п.1 ч.1 ст.5 212-ФЗ.
    Вывод-2: АУ-физик, не производящий выплаты другим физикам, ПСВ не является.

    Заключение: АУ-физик, не производящий выплаты другим физикам, не отнесен законом 212-ФЗ к категории граждан, который являются ПСВ.

    Следующий шаг. Теперь остается проверить, а упомянут ли частнопрактикующий физик как ПСВ в законах о конкретных видах обязательного социального страхования?
     
  11. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Далее, юзаем статью 7 212-ФЗ и определяем, что является объектом обложения страховыми взносами. Для удобства я выделю каждое основание новым абзацем:

    По-моему очевидно, что АУ назначается судом и действует на основании решения суда, а не трудового договора. Т.е. трудовых отношений между предприятием-банкротом и АУ-физиком не возникает.
    По этому же основанию между АУ-физиком и предприятием-должником не возникает каких-либо договорных отношений.
    Вывод-3: выплаты и иные вознаграждения от предприятия-банкрота в пользу АУ-физика не являются объектом обложения стахвзносами.

    Следующий шаг. Теперь остается проверить, может в законах о конкретных видах обязательного социального страхования есть исключения из общих правил?
     
  12. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Юзаем Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"

    Вот специальная оговорка. Далее смотрим, к каким последствиям установленным ФЗ № 167 это приводит...
    Вывод-4: Засада... взносы в ПФ приходится платить самостоятельно...

    Юзаем Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации"

    Вывод-5: видим, что здесь исключений из общих правил нет. АУ-физик не является страхователем для целей 326-ФЗ.

    Юзаем Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ


    И далее:

    Вывод-6: тут кажется засада, однако мы в части 2, а не первой...

    И далее про добровольное страхование:
    Промежуточное заключение: из всех взносов АУ-физик обязательно платит самостоятельно только в ПФ РФ исходя из стоимости страхового года. Если АУ где-то числиться по трудовому договору, то соцстрах специально оплачивать не целесообразно. Если АУ-физик зарабатывает только частной практикой, то целесообразность оплатить стоимость страхового года по соцстраху существует.
    Тема для размышления: может соцстрах повесить на предприятие-должника?
     
  13. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    для себя решил сразу- плачу только за ИП... если ПФР докопается к частнопрактикующему АУ - заплачу только через суд...
     
  14. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1. Аналогично;)
     
  15. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Смотрите, законодатель использовал соединительный союз "и".
    Т.е. АУ, которые являются ИП, в эту категорию не попадают.
    АУ-ИП платят в ПФ исходя из стоимости страхового года 1 раз, как ИП.
     
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

  17. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Обязанность АУ-физика платить в ПФ установлена не 212-фз, а законом 167-фз.
    В статье 5 212-фз АУ-физики, не выплачивающие вознаграждение иным лицам, не поименованы
     
  18. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Тут кто-то вспоминал частнопрактикующих оценщиков...

    Вот что оценщикам написал Минфин, еще в 2008 году

    Министерство финансов Российской Федерации
    П и с ь м о
    № 03-04-06-01/354 26.11.2008

    Вопрос: Некоммерческое партнерство имеет статус саморегулируемой организации оценщиков.
    В силу специфики деятельности НП обязано предоставлять информационно-методологическую поддержку участникам ассоциации. В настоящее время от оценщиков поступают запросы в части применения норм законодательства при проведении оценки.

    Налоговым кодексом РФ установлено, что нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном законодательством порядке частной практикой, осуществляют исчисление и уплату налогов в соответствии с положениями ст. 227 Налогового кодекса РФ.

    Однако возможность постановки на налоговый учет лица, занимающего оценочной деятельностью на условиях частной практики, исходя из смысла ст.ст. 83, 85 Налогового кодекса РФ отсутствует.
    В целях правильного и единообразного применения норм налогового законодательства просим разъяснить:

    1. Возможно ли применение ст. 227 Налогового кодекса РФ для оценщиков, осуществляющих оценочную деятельность на условиях частной практики?

    2. Возможна ли постановка на налоговый учет физического лица-оценщика, осуществляющего оценочную деятельность на условиях частной практики и не являющегося индивидуальным предпринимателем?

    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо НП "СМАОс" от 25.07.2008 N 205/1.1 по вопросам постановки на налоговый учет физических лиц, осуществляющих оценочную деятельность на условиях частной практики и налогообложения налогом на доходы физических лиц доходов таких физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

    В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 227 Кодекса нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, производят исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов, полученных от такой деятельности в соответствии со статьей 227 Кодекса.

    В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 15.1 указанного Федерального закона.

    Таким образом, оценщик, занимающийся частной практикой, обязан самостоятельно производить исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов, полученных от такой деятельности, в порядке, предусмотренном статьей 227 Кодекса.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 83 Кодекса в целях проведения налогового контроля физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту жительства, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным Кодексом.

    Согласно пункту 7 указанной статьи постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индивидуальным предпринимателям, осуществляется налоговым органом по месту жительства физического лица на основе информации, предоставляемой органами, указанными в статье 85 Кодекса, либо на основании заявления физического лица.
    Заместитель директора департамента
    С.В. Разгулин

    Но мы всё равно работаем как ИП :wub:
     
  19. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Потому что на проведение оценки вы заключаете договор. Это от АУ принципиальное отличие: предприятие-должник с АУ договор не заключает.
     
  20. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Так ведь еще лучше, в 167-фз приравнивают АУ-ЧП к предпринимателям. То есть точно одна категория и один фиксированный платеж.

    Что касается не поименования А-ЧП в 212-ФЗ, у меня вот такая бредня закралась:

    "Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:

    1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
    2.) [лица] занимающиеся частной практикой.

    Может то, что в квадратных скобках просто опустили и идет перечисление еще с первого пункта? Как это вообще с точки зрения русского языка? :)

    UPDATE: ну да, к ИП в 167-фз приравнивают если регистрации ИП нет. Но все равно как то хочется верить что ПФР не будет даже покушаться две шкуры драть.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей