Частная практика / Налогообложение арбитражных управляющих с 1 января 2010 / 2011 г.

[Станислав.]

Если предприятий несколько

Вот именно поэтому за АУ платит каждое предприятие.

 

[Вадим Пятаков]

По полной 34% как за работника? Ну тогда осталось придумать почему АУ такой же работник, как и все

 

[Денис Лобаненко]

законодателем сделан симбиоз обложения налогами и сборами: налог они исчисляют и платят сами, а страхсборы – по месту основной работы у источника выплаты.

Да где ж?
Где ж законодателем хоть что-то в этом направлении сделано?

Я хотел бы это доказать, ибо это для АУ удобно...

Я б тоже хотел
Но не получается... никак:redface:

 

[Станислав.]

По полной 34% как за работника? Ну тогда осталось придумать почему АУ такой же работник, как и все

Не, по минимальной...

ЗЫ. Вечером домой вернусь, попробую дать рассуждения с выкладками на закон...

 

[sera]

с пфр не все так однозначно... есть вариант оплаты фиксированной суммы в ПФР дважды -за свое незакрытое ИП и за частнопрактикующего АУ)...

 

[Вадим Пятаков]

212-фз

Статья 5. Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:

1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.

2. Федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования могут устанавливаться иные категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов.

3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию."

Соответственно, все кто по пункту 2 относятся к нескольким категориям - платят один раз.

 

[Рим]

Может не надо ломать копья по аналогии с оценщиками
"Статья 4. Субъекты оценочной деятельности
Субъектами оценочной деятельности признаются физические лица, являющиеся членами одной из саморегулируемых организаций оценщиков и застраховавшие свою ответственность в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона (далее - оценщики).
Оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 151 настоящего Федерального закона."
И как Ипэшники (Оценщики) пока без проблем

 

[Денис Лобаненко]

Может не надо ломать копья по аналогии с оценщиками

А мы-то чего?
Мы разве чего-то ломаем?
Это к законодателю!
Это он, корявенький нас ломать удумал

 

[Леопольд]

Может не надо ломать копья по аналогии с оценщиками
"Статья 4. Субъекты оценочной деятельности
Субъектами оценочной деятельности признаются физические лица, являющиеся членами одной из саморегулируемых организаций оценщиков и застраховавшие свою ответственность в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона (далее - оценщики).
Оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 151 настоящего Федерального закона."
И как Ипэшники (Оценщики) пока без проблем

Да, действительно, все оценщики работают или как ИП, или по трудовым договорам (или и так, и так - законом не запрещено). И налоги мы платим как ИП (почти все на УСНО). Эта тема периодически возникает на проф.оценочных форумах, итог обсуждения - вроде бы надо работать как частнопрактикующие граждане и платить НДФЛ 13%, но ведь у оценщика, в отличие от АУ, не написано, что он не может быть ИП. Поэтому мы (оценщики) работаем как ИП и держим ушки на макушке на предмет претензий налогового органа.

 

[Станислав.]

Первое. Определяемся, к какой категории плательщиками страховых взносов (далее ПСВ) относится АУ-физик.
Юзаем первых 2 пункта ст.5 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ.

Статья 5. Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.
2. Федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования могут устанавливаться иные категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов.

Изначально обращаем внимание на 2 нюанса:
часть 1 – это общее правило.
часть 2 – устанавливает особенность, что если в в 212-ФЗ мы не найдем, что АУ-физик является каких-то ПСВ, то необходимо обратиться законам о конкретных видах обязательного социального страхования. Может быть там про нас что-нибудь написано.

Шаг 1. Анализируем часть 1 ст.5 212-ФЗ. Идеи методом исключении и смотрим на п.2. В ней перечислены следующие челы:

2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.

Мы видим, что указанный перечень закрытый, расширительному толкованию не подлежит. Резонный вопрос: а не случайно ли нас там нети? Ответ: не случайно! Это обусловлено тем, что в отличие от ИП, адвокатов и нотариусов:
а) деятельность АУ носит эпизодический, а не систематический характер;
б) деятельность АУ не направлена на получение прибыли: АУ не может регулировать по своему разумению размер своего вознаграждения;
в) АУ не вправе использовать специальный налоговый режим в виде УСН.
В этой ситуации, обложение его по правилам, установленным как для ИП, носило бы для АУ дискриминационный характер, поскольку АУ, в первую очередь, не имеет возможности регулировать размер своего вознаграждения.
Вывод-1: АУ-физик не является ПСВ по п.2 ч.1 ст.5 212-ФЗ.

Шаг-1. Остается проанализировать пункт 1 ч.1 ст.5 212-ФЗ.

1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

Что мы видим? В части 1 сказано о двух важных идентификационных признаках:
первый – лицо должно производить выплаты другим физикам
второй – из трех перечисленных субъектов АУ подпадает только под подпункт «в», т.е. «физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями».
Таким образом, если АУ-физик не производит выплаты другим физикам, то он ПСВ не является.
Если АУ-физик выплачивает вознаграждение другим физикам, то он является ПСВ по подп. «в» п.1 ч.1 ст.5 212-ФЗ.
Вывод-2: АУ-физик, не производящий выплаты другим физикам, ПСВ не является.

Заключение: АУ-физик, не производящий выплаты другим физикам, не отнесен законом 212-ФЗ к категории граждан, который являются ПСВ.

Следующий шаг. Теперь остается проверить, а упомянут ли частнопрактикующий физик как ПСВ в законах о конкретных видах обязательного социального страхования?

 

[Станислав.]

Далее, юзаем статью 7 212-ФЗ и определяем, что является объектом обложения страховыми взносами. Для удобства я выделю каждое основание новым абзацем:

Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках:
- трудовых отношений и
- гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона), а также по
договорам авторского заказа,
договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства,
издательским лицензионным договорам,
лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.
Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

По-моему очевидно, что АУ назначается судом и действует на основании решения суда, а не трудового договора. Т.е. трудовых отношений между предприятием-банкротом и АУ-физиком не возникает.
По этому же основанию между АУ-физиком и предприятием-должником не возникает каких-либо договорных отношений.
Вывод-3: выплаты и иные вознаграждения от предприятия-банкрота в пользу АУ-физика не являются объектом обложения стахвзносами.

Следующий шаг. Теперь остается проверить, может в законах о конкретных видах обязательного социального страхования есть исключения из общих правил?

 

[Станислав.]

Юзаем Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"

Статья 6. Страхователи
1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой.
Если страхователь одновременно относится к нескольким категориям страхователей, указанных в подпунктах 1 и 2 настоящего пункта, исчисление и уплата страховых взносов производятся им по каждому основанию.
В целях настоящего Федерального закона иные лица, занимающиеся частной практикой и не являющиеся индивидуальными предпринимателями, приравниваются к индивидуальным предпринимателям.

Вот специальная оговорка. Далее смотрим, к каким последствиям установленным ФЗ № 167 это приводит...

Статья 28. Размер страховых взносов, уплачиваемых страхователями, не производящими выплаты физическим лицам

1. Страхователи, указанные в подпункте 2 пункта 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, уплачивают страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года, в порядке, установленном Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".
2. Стоимость страхового года определяется в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".

Вывод-4: Засада... взносы в ПФ приходится платить самостоятельно...

Юзаем Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации"

Статья 11. Страхователи

1. Страхователями для работающих граждан, указанных в пунктах 1 - 4 статьи 10 настоящего Федерального закона, являются:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, занимающиеся частной практикой нотариусы, адвокаты.
2. Страхователями для неработающих граждан, указанных в пункте 5 статьи 10 настоящего Федерального закона, являются органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченные высшими исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации. Указанные страхователи являются плательщиками страховых взносов на обязательное медицинское страхование неработающего населения.

Вывод-5: видим, что здесь исключений из общих правил нет. АУ-физик не является страхователем для целей 326-ФЗ.

Юзаем Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ

Статья 2. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
…
3. Адвокаты, индивидуальные предприниматели, члены крестьянских (фермерских) хозяйств, физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями (нотариусы, занимающиеся частной практикой, иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой), члены семейных (родовых) общин коренных малочисленных народов Севера подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в случае, если они добровольно вступили в отношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и уплачивают за себя страховые взносы в соответствии со статьей 4.5 настоящего Федерального закона.

Статья 2.1. Страхователи

1. Страхователями по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством являются лица, производящие выплаты физическим лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе:
1) организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации;
2) индивидуальные предприниматели, в том числе главы крестьянских (фермерских) хозяйств;
3) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями.
2. В целях настоящего Федерального закона к страхователям приравниваются адвокаты, индивидуальные предприниматели, члены крестьянских (фермерских) хозяйств, физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями (нотариусы, занимающиеся частной практикой, иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой), члены семейных (родовых) общин коренных малочисленных народов Севера, добровольно вступившие в отношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии со статьей 4.5 настоящего Федерального закона. Указанные лица осуществляют права и несут обязанности страхователей, предусмотренные настоящим Федеральным законом, за исключением прав и обязанностей, связанных с выплатой страхового обеспечения застрахованным лицам.

И далее:

Статья 4.4. Правовое регулирование отношений, связанных с уплатой страховых взносов

Правовое регулирование отношений, связанных с уплатой страховых взносов страхователями, указанными в части 1 статьи 2.1 настоящего Федерального закона, в том числе определение объекта обложения страховыми взносами, базы для начисления страховых взносов, сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами, установление порядка исчисления, порядка и сроков уплаты страховых взносов, осуществляется Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".

Вывод-6: тут кажется засада, однако мы в части 2, а не первой...

И далее про добровольное страхование:

Статья 4.5. Порядок добровольного вступления в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством

1. Лица, указанные в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, вступают в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством путем подачи заявления в территориальный орган страховщика по месту жительства.
2. Лица, добровольно вступившие в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, уплачивают страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, исходя из стоимости страхового года, определяемой в соответствии с частью 3 настоящей статьи.

Промежуточное заключение: из всех взносов АУ-физик обязательно платит самостоятельно только в ПФ РФ исходя из стоимости страхового года. Если АУ где-то числиться по трудовому договору, то соцстрах специально оплачивать не целесообразно. Если АУ-физик зарабатывает только частной практикой, то целесообразность оплатить стоимость страхового года по соцстраху существует.
Тема для размышления: может соцстрах повесить на предприятие-должника?

 

[sera]

для себя решил сразу- плачу только за ИП... если ПФР докопается к частнопрактикующему АУ - заплачу только через суд...

 

[Денис Лобаненко]

плачу только за ИП... если ПФР докопается к частнопрактикующему АУ - заплачу только через суд...

+1. Аналогично

 

[Станислав.]

Смотрите, законодатель использовал соединительный союз "и".

В целях настоящего Федерального закона иные лица, занимающиеся частной практикой и не являющиеся индивидуальными предпринимателями, приравниваются к индивидуальным предпринимателям.

Т.е. АУ, которые являются ИП, в эту категорию не попадают.
АУ-ИП платят в ПФ исходя из стоимости страхового года 1 раз, как ИП.

 

[Вадим Пятаков]

Станислав, к чему вся эта телега? Чем скажите Вас не устроило мое объяснение http://forum.bankrot.org/showpost.php?p=51018&postcount=146

 

[Станислав.]

Обязанность АУ-физика платить в ПФ установлена не 212-фз, а законом 167-фз.
В статье 5 212-фз АУ-физики, не выплачивающие вознаграждение иным лицам, не поименованы

 

[Леопольд]

Тут кто-то вспоминал частнопрактикующих оценщиков...

Вот что оценщикам написал Минфин, еще в 2008 году

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
№ 03-04-06-01/354 26.11.2008

Вопрос: Некоммерческое партнерство имеет статус саморегулируемой организации оценщиков.
В силу специфики деятельности НП обязано предоставлять информационно-методологическую поддержку участникам ассоциации. В настоящее время от оценщиков поступают запросы в части применения норм законодательства при проведении оценки.

Налоговым кодексом РФ установлено, что нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном законодательством порядке частной практикой, осуществляют исчисление и уплату налогов в соответствии с положениями ст. 227 Налогового кодекса РФ.

Однако возможность постановки на налоговый учет лица, занимающего оценочной деятельностью на условиях частной практики, исходя из смысла ст.ст. 83, 85 Налогового кодекса РФ отсутствует.
В целях правильного и единообразного применения норм налогового законодательства просим разъяснить:

1. Возможно ли применение ст. 227 Налогового кодекса РФ для оценщиков, осуществляющих оценочную деятельность на условиях частной практики?

2. Возможна ли постановка на налоговый учет физического лица-оценщика, осуществляющего оценочную деятельность на условиях частной практики и не являющегося индивидуальным предпринимателем?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо НП "СМАОс" от 25.07.2008 N 205/1.1 по вопросам постановки на налоговый учет физических лиц, осуществляющих оценочную деятельность на условиях частной практики и налогообложения налогом на доходы физических лиц доходов таких физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 227 Кодекса нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, производят исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов, полученных от такой деятельности в соответствии со статьей 227 Кодекса.

В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 15.1 указанного Федерального закона.

Таким образом, оценщик, занимающийся частной практикой, обязан самостоятельно производить исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов, полученных от такой деятельности, в порядке, предусмотренном статьей 227 Кодекса.

В соответствии с пунктом 1 статьи 83 Кодекса в целях проведения налогового контроля физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту жительства, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным Кодексом.

Согласно пункту 7 указанной статьи постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индивидуальным предпринимателям, осуществляется налоговым органом по месту жительства физического лица на основе информации, предоставляемой органами, указанными в статье 85 Кодекса, либо на основании заявления физического лица.
Заместитель директора департамента
С.В. Разгулин

Но мы всё равно работаем как ИП :wub:

 

[Станислав.]

Но мы всё равно работаем как ИП

Потому что на проведение оценки вы заключаете договор. Это от АУ принципиальное отличие: предприятие-должник с АУ договор не заключает.

 

[Вадим Пятаков]

Обязанность АУ-физика платить в ПФ установлена не 212-фз, а законом 167-фз.
В статье 5 212-фз АУ-физики, не выплачивающие вознаграждение иным лицам, не поименованы

Так ведь еще лучше, в 167-фз приравнивают АУ-ЧП к предпринимателям. То есть точно одна категория и один фиксированный платеж.

Что касается не поименования А-ЧП в 212-ФЗ, у меня вот такая бредня закралась:

"Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:

1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
2.) [лица] занимающиеся частной практикой.

Может то, что в квадратных скобках просто опустили и идет перечисление еще с первого пункта? Как это вообще с точки зрения русского языка?

UPDATE: ну да, к ИП в 167-фз приравнивают если регистрации ИП нет. Но все равно как то хочется верить что ПФР не будет даже покушаться две шкуры драть.