Что делать с имуществом, которое не продалось на двух торгах и посредством публичного предложения?

Наталья 123

Новичок
Еще один вопрос: Прилегающих к земельному участку не имеется. Дала объявление о преимуществе,но только не по месту нахождения должника,а в областной газете. С одной стороны не правильно, с другой оферту никто не отменял. ???
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Еще один вопрос: Прилегающих к земельному участку не имеется. Дала объявление о преимуществе,но только не по месту нахождения должника,а в областной газете. С одной стороны не правильно, с другой оферту никто не отменял. ???
Что Вы хотите?
Что у Вас произошло?
начали с того, что имущество никто не купил...., а по ходу у вас там за него в драку! определитесь!
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Прошла все этапы по торгам: первые и повторные признаны несостоявшимися, на публичку тоже никто не заявил.Что дальше делать с имуществом???
Заморочка в следующем: первый преимущественник подал, который за 300км от должника, второй преимущественник за 50км, и еще плюс торги другие выиграли. Первые давят на понятие в данной местности(в одной области с должником), вторые. что те не имеют преимущественного права, победители рекомендуют всех послать и отдать им. И опять же - по начальной цене первые двое не хотят. Желают по цене, сложившейся на торгах-то бишь за 3копейки. И победители возмущаются-мы деньги платили, чтоб другие за 3 копейки купили. Во как...
Это как интересно?
 

Malker

Пользователь
Коллеги, возникла пара вопросов, буду признателен за помощь.
1. в случае когда собственник или участник должника соглашается принять имущество от которого кредиторы отказались, он забирает его безвозмездно или все-таки возмездно? Полагаю, что безвозмездно, но какие-то сомнения закрались...
2. имущество должника не продано, кредиторы все согласились его принять. После раздачи кредиторам имущества в натуре, имущества осталось еще предостаточно. Вопрос - какова дальнейшая судьба этого имущества? Остается ли оно у должника или также предлагается собственникам и МО?
 

Студент

Пользователь
На сколько я понял, собственник ЮЛ, соответственно по результатам КП будет внесена запись в ЕГРЮЛ о том, что ЮЛ "прекратило свое существование", соответственно имущество лицу, прекратившему свое существование Вы передать не можите (либо распешите ситуацию подробнее), вывод один - передовайте местной администрации, что кстати прописано и в законе.
 

Malker

Пользователь
Благодарю за реакцию. Только не понял, почему администрации передавать, а не учредителям (участникам), например? Да и вопрос о возмездности/безвозмездности принятия собственниками имущества у меня пока однозначного ответа не находит:(
 
Благодарю за реакцию. Только не понял, почему администрации передавать, а не учредителям (участникам), например? Да и вопрос о возмездности/безвозмездности принятия собственниками имущества у меня пока однозначного ответа не находит:(
Тут как в добровольной ликвидации - участник имеет право на имущество, оставшееся после погашения требований кредиторов. С чего бы ему платить за то что итак ему принадлежит? Остальные отказались, их требования погашены.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Коллеги, возникла пара вопросов, буду признателен за помощь.
1. в случае когда собственник или участник должника соглашается принять имущество от которого кредиторы отказались, он забирает его безвозмездно или все-таки возмездно? Полагаю, что безвозмездно, но какие-то сомнения закрались...
2. имущество должника не продано, кредиторы все согласились его принять. После раздачи кредиторам имущества в натуре, имущества осталось еще предостаточно. Вопрос - какова дальнейшая судьба этого имущества? Остается ли оно у должника или также предлагается собственникам и МО?
Мика, так ты все требования кредиторов погасил и у должника еще осталось имущество?
 

Malker

Пользователь
Мика, так ты все требования кредиторов погасил и у должника еще осталось имущество?
Да, почти именно так))) Причем, скорее всего не все кредиторы согласятся принять натурой, упор, скорее всего откажется, хотя хз. Мож согласятся, буду тогда в ТУ Росимущества передавать... Вот и получается, что часть кредиторов примут имущество, а часть откажется. И видимо те, кто откажется, их требования будут считаться погашенными, а собственники должника с радостью заберут себе то, что не взяли некоторые кредиторы. И заберут, как я понимаю бесплатно, и это несмотря на то, что размер имущества, которое они заберут в разы превышает их первоначальный вклад при создании общества-должника. По-моему ситуация начинает проясняться)))
Хотя нет, не начинает))). Ст. 57 ЗоБ - в случае удовлетворения всех требований кредиторов в любой процедуре, производство по делу прекращается... А это значит, что оставшееся имущество отходит должнику, который после прекращения, продолжает свое существование...:confused:
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Да, почти именно так)))
Мика, да ты оптимист)))

Причем, скорее всего не все кредиторы согласятся принять натурой, упор, скорее всего откажется, хотя хз. Мож согласятся, буду тогда в ТУ Росимущества передавать...
Откажется без вариантов, уплата налогов в соответствии с НК возможна только деньгами.

Вот и получается, что часть кредиторов примут имущество, а часть откажется. И видимо те, кто откажется, их требования будут считаться погашенными,
Не будет такого, потому что в этом случае будет нарушена пропорциональность погашения требований.

а собственники должника с радостью заберут себе то, что не взяли некоторые кредиторы. И заберут, как я понимаю бесплатно, и это несмотря на то, что размер имущества, которое они заберут в разы превышает их первоначальный вклад при создании общества-должника.
Чтобы собственники должника забрали себе хоть какие-то остатки конкурсной массы, стоимость имущества, которое заберут себе кредиторы должна покрыть все их требования. Как ты думаешь, во-сколько кредиторы оценят забираемое имущество, учитывая что оно не продалось на двух торгах и публичке?

По-моему ситуация начинает проясняться)))
Хотя нет, не начинает))). Ст. 57 ЗоБ - в случае удовлетворения всех требований кредиторов в любой процедуре, производство по делу прекращается... А это значит, что оставшееся имущество отходит должнику, который после прекращения, продолжает свое существование...:confused:
Теперь ты понимаешь, для чего задал тебе уточняющий вопрос)))
 

Malker

Пользователь
Причем, скорее всего не все кредиторы согласятся принять натурой, упор, скорее всего откажется, хотя хз. Мож согласятся, буду тогда в ТУ Росимущества передавать...​
Откажется без вариантов, уплата налогов в соответствии с НК возможна только деньгами.
Да, блин, точно. Как то упустил этот момент (((

Вот и получается, что часть кредиторов примут имущество, а часть откажется. И видимо те, кто откажется, их требования будут считаться погашенными,​
Не будет такого, потому что в этом случае будет нарушена пропорциональность погашения требований.
Не совсем понял. Вот смотри в реестре 3 кредитора - 20 р., 30р. и 50 р. Имущества осталось после публички на 200 р. Так вот, 1-й взял свои 20 р. и второй взял свои 30 р., а третий, упор например, говорит, что ему только деньгами и соответственно от имущества отказывается. Итак у нас осталось 200р. - 20р. - 30р. = 150р., которые благополучно передаются собственникам... Отсюда мораль - пока со всеми кредиторами не рассчитался, хоть имуществом, хоть деньгами, процедура прекращена не будет (мысли вслух))). А значит оставшееся имущество на 150 р. благополучно пойдет собственникам, а потом завершение и погашение всех долгов, в т.ч. и гордой налоговой, которая не получила ни денег, ни имущества)). Только я так и не понял, где тут нарушение пропорциональности?))
 
  • Like
Реакции: IVA

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Не совсем понял. Вот смотри в реестре 3 кредитора - 20 р., 30р. и 50 р. Имущества осталось после публички на 200 р. Так вот, 1-й взял свои 20 р. и второй взял свои 30 р., а третий, упор например, говорит, что ему только деньгами и соответственно от имущества отказывается. Итак у нас осталось 200р. - 20р. - 30р. = 150р., которые благополучно передаются собственникам... Отсюда мораль - пока со всеми кредиторами не рассчитался, хоть имуществом, хоть деньгами, процедура прекращена не будет (мысли вслух))). А значит оставшееся имущество на 150 р. благополучно пойдет собственникам, а потом завершение и погашение всех долгов, в т.ч. и гордой налоговой, которая не получила ни денег, ни имущества)). Только я так и не понял, где тут нарушение пропорциональности?))
Ты зря думаешь, что имущество будет оценено кредиторами после публички в 200, если оно за столько не продалось. Они его оценят в три копейки и привет) В этой части их долг будет погашен, а разница никуда не денется, так и останется непогашенной. Кроме того, сначала придется погасить долг ФНС, а потом уже передавать имущество всем кредиторам.
А нарушение пропорциональности будет, если ты одним кредиторам передашь имущество в счет погашения, а другим нет.
 

Malker

Пользователь
Ты зря думаешь, что имущество будет оценено кредиторами после публички в 200, если оно за столько не продалось. Они его оценят в три копейки и привет) В этой части их долг будет погашен, а разница никуда не денется, так и останется непогашенной. Кроме того, сначала придется погасить долг ФНС, а потом уже передавать имущество всем кредиторам.
А нарушение пропорциональности будет, если ты одним кредиторам передашь имущество в счет погашения, а другим нет.
Не зря я так думаю, потому что так запланировано)))
Насчет сначала гасить ФНС, а потом передавать имущ.кредиторам - это как? А если денег нет, гасить не чем? Нет ничего, кроме имущества...??? Пока упору не отстегнешь, не перейдешь к раздаче имущества? Так что ли? Странно как-то... И не пойму хоть убей, в чем нарушение пропорциональности, если при прочих равных условиях, один согласился взять СВОИ законные 20 руб., а другой отказался брать свои 50??? Как мое решение принять имущество в размере моей задолженности может быть обусловлено желанием какого-либо иного кредитора принимать или не принимать себе имущество?:eek: При таком раскладе откажутся все, и собственники заберут себе вообще ВСЕ оставшееся имущество. Класс))) Но чую, не все так просто...
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Не зря я так думаю, потому что так запланировано)))
Надеюсь у тебя все получится)))

Насчет сначала гасить ФНС, а потом передавать имущ.кредиторам - это как? А если денег нет, гасить не чем? Нет ничего, кроме имущества...??? Пока упору не отстегнешь, не перейдешь к раздаче имущества? Так что ли? Странно как-то... И не пойму хоть убей, в чем нарушение пропорциональности, если при прочих равных условиях, один согласился взять СВОИ законные 20 руб., а другой отказался брать свои 50??? Как мое решение принять имущество в размере моей задолженности может быть обусловлено желанием какого-либо иного кредитора принимать или не принимать себе имущество?:eek: При таком раскладе откажутся все, и собственники заберут себе вообще ВСЕ оставшееся имущество. Класс))) Но чую, не все так просто...
Нарушение в том, что Законом о банкротстве установлено, что погашение требований кредиторов должно производиться пропорционально. То есть нельзя одному кредитору погасить 10% требований, а другому 0%. А учитывая, что налоговая не вправе принять в счет погашения ничего кроме денег, отсюда и вывод, что сначала нужно каким-то образом погасить требования ФНС, а потом уже передавать кредиторам имущество. Иначе получится, что всем кредиторам будет погашено 10% требований, а ФНС - 0%.
Что касается принятия/непринятия имущества тут вообще интересно, а по какой цене у тебя кредиторы согласятся принять его в счет погашения?
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
Надеюсь у тебя все получится)))

Нарушение в том, что Законом о банкротстве установлено, что погашение требований кредиторов должно производиться пропорционально. То есть нельзя одному кредитору погасить 10% требований, а другому 0%. А учитывая, что налоговая не вправе принять в счет погашения ничего кроме денег, отсюда и вывод, что сначала нужно каким-то образом погасить требования ФНС, а потом уже передавать кредиторам имущество. Иначе получится, что всем кредиторам будет погашено 10% требований, а ФНС - 0%.
Что касается принятия/непринятия имущества тут вообще интересно, а по какой цене у тебя кредиторы согласятся принять его в счет погашения?
Не соглашусь. Соглашение об отступном с пропорциональной разбивкой имущества, далее согласуем на собрании. Если кто-то в своей части отказывается, это предлагается учредителям и дальше по списку.
 
  • Like
Реакции: IVA
Сильвер, так никто и не придумал какие могут быть последствия если требования налоговой не погасят, прежде чем отступное другим КК давать. Практики нет.

Хотя формально да, отказ от отступного налоговой - это не отказ от требования, не погашение.
 

Malker

Пользователь
Спасибо, ребята за участие!
Силвер - забирать имущество кредиторы намерены за минимальную стоимость от несостоявшейся публички. И даже эта минимальная цена позволяет погасить все 100 % требований и часть имущества еще остается. Никому, включая ФРС деньгами гасить не собираемся (пока), только имуществом.
Андрей Валерьевич - склоняюсь к правильности предложенного Вами варианта...
Вадим - если представить, что отказался от своей части имущества не налорг, а скажем обычный серенький кредитор. В этом случае можно считать это отказом и погашением? Полагаю, что да. Но в таком случае, это уже какая то экономическая дискриминация получается... ЗоБ, если не ошибаюсь, в этой части никаких особых условий для упора не прописывает, а значит порядок для упор как и для всех остальных. Ну и что, что какой-то НПА им разрешает брать только деньгами (кстати, вряд ли этот запрет установлен на уровне НК), ЗоБ то у нас - закон СПЕЦИАЛЬНЫЙ, а потому пофигу кто и что там сам себе запретил или разрешил...
 
Верх