Добровольный выход с СРО закрыли поправками ?

[Денис Лобаненко]

Альтернативы нет, других идей нету..

А шо такое?
Как это нет?
Отменить обязательное членство в СРО!
Невозможно? Понимаю!
Но тогда нужно стимулировать их создание, а не навязывать/обязывать/принуждать/делать другие варианты невозможными!
Такой стиль принуждения противоречит самой сути саморегулирования, ни к чему хорошему не приведёт и уже не приводит!
А Вы ("Вы" обращение собирательное) всё не отступаете..., ошибок признавать Вам не дано, мы в курсе! Начали обязывать/сбивать в кучи с 2002 г...., уже видете, что всё идет не так, но упорно пытаетесь улучшить/усилить удары по сбиванию в кучи..., т.е делаете все хуже и хуже..., всё дальше и дальше от демократии..., рыночности..., всё ближе к USSR ...

 

[Дмитрий Скрипичников]

А шо такое?
Как это нет?
Отменить обязательное членство в СРО!
Невозможно? Понимаю!
Но тогда нужно стимулировать их создание, а не навязывать/обязывать/принуждать/делать другие варианты невозможными!
Такой стиль принуждения противоречит самой сути саморегулирования, ни к чему хорошему не приведёт и уже не приводит!
А Вы ("Вы" обращение собирательное) всё не отступаете..., ошибок признавать Вам не дано, мы в курсе! Начали обязывать/сбивать в кучи с 2002 г...., уже видете, что всё идет не так, но упорно пытаетесь улучшить/усилить удары по сбиванию в кучи..., т.е делаете все хуже и хуже..., всё дальше и дальше от демократии..., рыночности..., всё ближе к USSR ...

Набор лозунгов.. Отменить обязательное членство - тогда АУ - любое лицо, которое суд или кредиторы сочтут подходящим .. Речь об этом?...
То есть мы об этом?
Хорошо - все прддерживт и считт правильной идею убрать профессию и сделать возможным назначение любого лица...?

 

[Денис Лобаненко]

Набор лозунгов.. Отменить обязательное членство - тогда АУ - любое лицо, которое суд или кредиторы сочтут подходящим .. Речь об этом?...
То есть мы об этом?
Хорошо - все прддерживт и считт правильной идею убрать профессию и сделать возможным назначение любого лица...?

Нет!
Не любое лицо-никто такого не говорил!!!
Никто не поддерживает возможным назначение любого лица!!!
Хватит софистики!! Это -она и есть!!! Это я (стоик) Вам (не собирательно, а конкретно) говорю!
Разве до 2002 г АУ могло стать любое лицо?
Нет!
1. Образование.
2. Стаж руководящей работы.
3 Обучение.
4. Стажировка.
...
Что этого не было до Вашей (образ собирательный) бредовой придумки про СРО?
Было!
Просто Вам было невозможно сложно/непонятно как - рулить тысячами АУ и Вы подумали, что будет проще/заплели мульку про СРО, чтобы рулить меньшим количеством субъектов.
Идея правильная , но не верен путь её реализации - стандартная обязаловка, абсолютный совковый примитив!
Дмитрий!
Хватит софистики!!!

 

[Дмитрий Скрипичников]

Нет!
Не любое лицо-никто такого не говорил!!!
Никто не поддерживает возможным назначение любого лица!!!
Хватит софистики!! Это -она есть!!! Это я (стоик) Вам (не собирательно, а конкретно) говорю!
Разве до 2002 г АУ могло стать любое лицо?
Нет!
1. Образование.
2. Стаж руководящей работы.
3 Обучение.
4. Стажировка.
...
Что этого не было до Вашей (образ собирательный) бредовой придумки про СРО?
Было!
Просто Вам было невозможно сложно/непонятно как рулить тысячами АУ и Вы подумали, что будет проще/заплели мульку про СРО, чтобы рулить меньшим количеством субъектов.
Идея правильная , но не верен путь её реализации - стандартная обязаловка, абсолютный совковый примитив!
Дмитрий!
Хватит софистики!!!

То есть вы вместо СРЛ предлагаете создать гос орган, который будет все это отслеживать и прверятб наличие и вести ней правоустанавливающий реестр АУ...? Я правильно понимаю?

 

[Денис Лобаненко]

То есть вы вместо СРЛ предлагаете создать гос орган, который будет все это отслеживать и прверятб наличие и вести ней правоустанавливающий реестр АУ...? Я правильно понимаю?

Нет!
Никто и ничего создать/отслеживать/проверять не предлагает!!
Росреестр уже есть и он проверяет и отслеживает!
Вот его и организуйте!
Пусть башни зарвавшимся АУ ( а таких больше 50% (ИМХО)сносит! Чего же боле для контроля?!
Вы (образ собирательный), охолоните чуток!!!
Общество само организуется!!!
Ваша задача не организовывать общество искусственными методами, а стимулировать/поощрять/подталкивать в нужном направлении!

Набор лозунгов..

Дмитрий, знаете почему "Отменить СРО" это лозунг, а "Создать СРО"- нет?
По одной единственной причине! Потому, что "Создать СРО"- говорит государство, а "отменить СРО, в таком виде в каком его делает государство, СРО- никому не нужное говно " - говорят частные лица, которых Вы пытаетесь строить!

 

[Pavlikan]

всё ближе к USSR ..

СССР уже наступил. В 1930 году нельзя было обрабатывать землю (читай - работать АУ), не вступив в колхоз (читай СРО).
Выход что из колхоза, что из СРО примерно один - не выйдешь. Правда, можешь заняться чем-то другим (раньше колхознику нужно было паспорт "достать". Так что скоро будут поправки, запрещающие исключенным из СРО лицам заниматься и другими видами деятельности, которые требуют членства в СРО.

Как ни крути, а все идет в рамках долгосрочного тренда. Например, нефть будет долго дешевой как и рубль.
А РФ неуклонно будет возвращаться в СССР, поскольку демократия не прижилась у нас. К.Маркс правильно утверждал, что первична экономика. Экономика в РФ сырьевая, при демократичном обществе все пойдет на равномерное распределение доходов от сырья. В то же время 90 % населения это сырье не добывают. Следовательно, можно и нужно распределять эти доходы неравномерно. А для этого и нужно такое корпоративное государство, где каждый может существовать только будучи членом этой корпорации. СРО и являются частью этой структуры.

В связи с понижательным долгосрочным трендом на нефть СССР вскоре будет пройден и мы устремимся к Северной Корее.

 

[Pavlikan]

То есть вы вместо СРЛ предлагаете создать гос орган, который будет все это отслеживать и прверятб наличие и вести ней правоустанавливающий реестр АУ...?

Абсолютно верно. Смысл СРО состоит в создании правил профессии. История относит к цеховым союзам. Скажем, виноделы Бурундии организовали союз и установили правила производства Божоле. И если хочешь делать и продавать Божоле, то лишь по правилам такого союза. А вот в Шампани совсем другой союз и другие правила.
Теперь о СРО АУ.
Деятельность АУ строго регламентирована законом. СРО не может создавать его правила поведения по отношению к третьим лицам. Скажем, СРО "Маша" установило, что имущество продается на обычных торгах, а СРО "Саша" - на электронных. Максимум, что может делать каждое СРО - это внутренние отношения между СРО и его членами. Ну, могут ввести форменную одежду, скажем и знаки отличия.
Таким образом, не может в силу специфики СРО АУ создавать правила профессиональной деятельности. Их создает только государство, определяя права и обязанности АУ и порядок его работы.
А если СРО не исполняет главной функции - определение порядка работы своих членов - они не нужны и являются просто очередной паразитической структурой на теле общества. Тем самым вырастают расходы на банкротство, больше денег уходит на организацию и меньше - кредиторам, то есть сам смысл процедуры и ее цель обесцениваются.

 

[Денис Лобаненко]

СССР уже наступил. В 1930 году нельзя было обрабатывать землю (читай - работать АУ), не вступив в колхоз (читай СРО).
Выход что из колхоза, что из СРО примерно один - не выйдешь. Правда, можешь заняться чем-то другим (раньше колхознику нужно было паспорт "достать". Так что скоро будут поправки, запрещающие исключенным из СРО лицам заниматься и другими видами деятельности, которые требуют членства в СРО.

А филдеперсово сказано..., в точку, холера ясна...

 

[Дмитрий Скрипичников]

Нет!
Никто и ничего создать/отслеживать/проверять не предлагает!!
Росреестр уже есть и он проверяет и отслеживает!
Вот его и организуйте!
Пусть башни зарвавшимся АУ ( а таких больше 50% (ИМХО)сносит! Чего же боле для контроля?!
Вы (образ собирательный), охолоните чуток!!!
Общество само организуется!!!
Ваша задача не организовывать общество искусственными методами, а стимулировать/поощрять/подталкивать в нужном направлении!


Дмитрий, знаете почему "Отменить СРО" это лозунг, а "Создать СРО"- нет?
По одной единственной причине! Потому, что "Создать СРО"- говорит государство, а "отменить СРО, в таком виде в каком его делает государство, СРО- никому не нужное говно " - говорят частные лица, которых Вы пытаетесь строить!

1. Так... то есть Росреестр должен проверять всякие стажировки, организовывать экзамены (и далее)... то есть просто любой человек приносит набор документов туда и по факту становится АУ после того как Росреестр это акцептует... Стандарты убираем все ... Просто некий фильтр документальный плюс КОАП ... Развивая мысль - а зачем эти документы проверять - раз нету цели организации проф общества?
2. Росреестр кроме КОАП еще нагружается функцией текущего контроля .. То есть в он-Лайне собирает отчеты и залезает в каждую процедуру...?
... так - правильно я понимаю?

 

[Дмитрий Скрипичников]

Абсолютно верно. Смысл СРО состоит в создании правил профессии. История относит к цеховым союзам. Скажем, виноделы Бурундии организовали союз и установили правила производства Божоле. И если хочешь делать и продавать Божоле, то лишь по правилам такого союза. А вот в Шампани совсем другой союз и другие правила.
Теперь о СРО АУ.
Деятельность АУ строго регламентирована законом. СРО не может создавать его правила поведения по отношению к третьим лицам. Скажем, СРО "Маша" установило, что имущество продается на обычных торгах, а СРО "Саша" - на электронных. Максимум, что может делать каждое СРО - это внутренние отношения между СРО и его членами. Ну, могут ввести форменную одежду, скажем и знаки отличия.
Таким образом, не может в силу специфики СРО АУ создавать правила профессиональной деятельности. Их создает только государство, определяя права и обязанности АУ и порядок его работы.
А если СРО не исполняет главной функции - определение порядка работы своих членов - они не нужны и являются просто очередной паразитической структурой на теле общества. Тем самым вырастают расходы на банкротство, больше денег уходит на организацию и меньше - кредиторам, то есть сам смысл процедуры и ее цель обесцениваются.

Значит ау любое лицо, выбранное кредиторами? Ибо какая разница кого организовывать - поскольку в законе все четко прописано, что можно назначит любого ау... Так?

 

[Pavlikan]

Так... то есть Росреестр должен проверять всякие стажировки, организовывать экзамены (и далее)... то есть просто любой человек приносит набор документов туда и по факту становится АУ после того как Росреестр это акцептует...

Как раньше ФСФО

Росреестр кроме КОАП еще нагружается функцией текущего контроля .. То есть в он-Лайне собирает отчеты и залезает в каждую процедуру...?

Зачем текущий контроль? Если есть жалоба, рассматривает. ФСФО раньше эту функцию исполняло.

 

[Дмитрий Скрипичников]

Я правильно понял модель / идею? СРО убирается , а в силу четкости закона - ау - любое лицо, назначенное судом?

 

[Дмитрий Скрипичников]

Как раньше ФСФО


Зачем текущий контроль? Если есть жалоба, рассматривает. ФСФО раньше эту функцию исполняло.

То есть ау - любое лицо.. Так?

 

[Pavlikan]

Значит ау любое лицо, выбранное кредиторами?

Я в такое счастье конечно не поверю уже. В условиях СССР. Проще воссоздать функции ФСФО - лицензирование, контроль по факту жалоб, обучение, экзамен.

 

[Pavlikan]

То есть ау - любое лицо..

Первый вариант - самый эффективный с точки зрения экономики - лицо с высшим образованием, стажем руководящей работы, без судимостей за умышленные преступления и еще можно добавить, без долгов.
Но политически неверно. Не даст государство такую свободу.

Второй вариант - вернуть лицензирование. Поскольку как уже отмечал, никаких стандартов профессиональной деятельности АУ нет и быть не может.

 

[Дмитрий Скрипичников]

Я в такое счастье конечно не поверю уже. В условиях СССР. Проще воссоздать функции ФСФО - лицензирование, контроль по факту жалоб, обучение, экзамен.

Не знаю кому проще... поскольку новый госорган в современных условиях - денег нет.. Проще сказать, что ау - любое лицо.. Вы это хотите?

 

[Pavlikan]

Не знаю кому проще... поскольку новый госорган в современных условиях - денег нет.. Проще сказать, что ау - любое лицо.. Вы это хотите?

Как это денег нет? За выдачу лицензии, за сдачу экзамена, штрафы собирать за нарушения - вот и бюджет. Но можно эти функции Росреестру передать.

А про любое лицо я не говорил. Проще говоря, вернуться к закону 1992 года касательно требований к АУ, там кстати не любое лицо, а лицо с высшим образованием, стажем руководящей работы, без судимостей за умышленные преступления

 

[Pavlikan]

Был закон 1992 года и ничего страшного не было. Можно было назначать нормального специалиста. И были такие случае - назначали директора с другого действующего предприятия. Который реально понимал что делать нужно. К примеру, назначьте на действующую птицефабрику или молочную ферму бывшего отставного капитана с коркой АУ? Вскоре, как правило, все птицы (коровы) помирали, а хозяйство исчезало. Потому что нормальный руководитель не пойдет сдавать экзамены, писать дурацкие отчеты по форме, а будет работать. С принятием закона 2002 года таким руководителям стало не место в системе банкротства.

 

[Денис Лобаненко]

. Так... то есть Росреестр должен проверять всякие стажировки, организовывать экзамены (и далее)... то есть просто любой человек приносит набор документов туда и по факту становится АУ после того как Росреестр это акцептует...

Вы в наивняка напоказ играете?
Вы что кому-то хотите сказать, что Росреестр не проверяет всякие стажировки, не организовывать экзамены, не принимает их, не выдает свидетельства, не включает в реестр, не проверяет деятельность (и далее)...?
Так знайте!
Это именно так!

. Стандарты убираем все ...

Вы что не знаете что, что такое стандарты, и что в них написано, и на кокой хер они нужны, и что будет за их не соблюдение знают дай бог 1/100 часть АУ?
Так знайте!
Это именно так!

Росреестр кроме КОАП еще нагружается функцией текущего контроля .. То есть в он-Лайне собирает отчеты и залезает в каждую процедуру...? ... так - правильно я понимаю?

Вы что считаете что текущий контроль есть?
Вы считаете, что СРО залезает в каждую процедуру?
Ох, как Вы ошибаетесь!
"Мике вешают баки" и все, - в переводе: СРО делает вид, что проверяет, а АУ делает вид, что проверяется... и все...
Знайте!
Это именно так!

А функция текущего контроля Вы считаете нужна?
А зачем?
У нас у каждого работающего АУ в год по 2-3 жалобы в СРО есть, и без текущего контроля достаточно!

 

[Pavlikan]

Что показательно - руководителем СРО как правило является лицо, не работающее АУ и вообще в составе руководящих органов СРО полно тех кто не АУ. Это по закону установлено что так может быть. Как организацией профессионалов управляют непрофессионалы? Это тоже какой-то мне невидимый смысл?

15. Лицо, исполняющее функции единоличного исполнительного органа саморегулируемой организации арбитражных управляющих, а также работники саморегулируемой организации не вправе быть арбитражными управляющими.