К какой очереди текущих платежей относятся требования ФСС и ПФР?

[GiVAi]

На мой взгляд все предельно ясно, пока нет обратного:
п.14 Обзора гласит, что НЕ ТЕКУЩИЕ требования в отношении страховых взносов уплачиваются в режиме зарплаты. Отсылки на п.2 ст.134 Закона тут нет, следовательно данный пункт имеет отношение только к п.3 ст. 134 Закона о банкротстве и еще раз подчеркивает, что положения ИППВАС №138 уже не действуют, страховые взносы это вторая не голосующая очередь реестра, а не третья голосующая.
Что касается текущих платежей, то Верховный Суд совсем недавно в своих определениях №307-ЭС14-8417, №306-ЭС16-1979 четко указал на текущие требования налогового органа в составе пятой очереди (а так же на недопустимость их нарушения, злоупотребления и т.д. т.п.), следовательно, так как п.41.1. Пленума ВАС в части уплаты НДФЛ во вторую очередь не был изменен, отменен или дополнен, тогда считаем, что НДФЛ это 2 или 3 очередь текущих, все остальное это 5 очередь.

 

[Yutu]

У нас банки на все попытки заплатить в ПФР 2-й очередью, а также на всякий случай 3-й и 4-й , однозначно сказали - 5-я, исправляйте очередность. На этом вопросы налоговой пока прекратились))

 

[ПАТатьяна]

Пришло такое информационное письмо. Позвонила в ФНС - они сказали, что распространяют эти разъяснения и на текущие платежи. И будут выставлять инкассовые к счету. Как придет - будем, видимо, обращаться в суд.

Никому еще не выставляли?

 

[BELKA]

Мне налоговая такое же письмо прислала. Утверждает, что все пенсионные взносы во вторую очередь .
Давайте еще обратим внимание на заголовок пункте 14 :
"14. Требование об уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование подлежит удовлетворению в режиме, установленном для удовлетворения требований о выплате заработной платы."
В заголовке нет конкретики и ссылки на реестровые требования, а в тексте пункта 14 есть . Вот и приехали
У нас был абзац 3 в пункте 41.1, который относил текущие взносы ПФР к четвертой очереди. Его исключили . теперь на что опираться будем? Есть на что сослаться при выборе для текущих пенсионных пятой очереди ? И к каким платежам , с какого момента применять этот обзор? Он же обратной силы не имеет , но в то же время не указано к каким правоотношениям применять , к ками процедурам.

 

[BELKA]

На мой взгляд все предельно ясно, пока нет обратного:
п.14 Обзора гласит, что НЕ ТЕКУЩИЕ требования в отношении страховых взносов уплачиваются в режиме зарплаты. Отсылки на п.2 ст.134 Закона тут нет, следовательно данный пункт имеет отношение только к п.3 ст. 134 Закона о банкротстве и еще раз подчеркивает, что положения ИППВАС №138 уже не действуют, страховые взносы это вторая не голосующая очередь реестра, а не третья голосующая.
Что касается текущих платежей, то Верховный Суд совсем недавно в своих определениях №307-ЭС14-8417, №306-ЭС16-1979 четко указал на текущие требования налогового органа в составе пятой очереди (а так же на недопустимость их нарушения, злоупотребления и т.д. т.п.), следовательно, так как п.41.1. Пленума ВАС в части уплаты НДФЛ во вторую очередь не был изменен, отменен или дополнен, тогда считаем, что НДФЛ это 2 или 3 очередь текущих, все остальное это 5 очередь.

Но "НЕ ТЕКУЩИЕ" указано в тексте пункта 14, а сам пункт назван ":
"14. Требование об уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование подлежит удовлетворению в режиме, установленном для удовлетворения требований о выплате заработной платы.", что позволяет каждой стороне гнуть свою линию : ФНС требует взносы во 2-ю очередь .

 

[банкротный Джо]

Сходили в суд - суд во чё сказал.

 

[Parventa]

Сходили в суд - суд во чё сказал.

Респект, коллега Котов!

 

[*Сергей*]

В другом суде наооборот:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/59...27155/A03-13837-2015_20170421_Opredelenie.pdf

 

[Семен Семенович]

Еще мнение знатных юристов:

Президиумом ВС РФ 20 декабря 2016 года был утвержден Обзор судебной практики по вопросам, связанным с участием уполномоченных органов в делах о банкротстве и применяемых в этих делах процедурах банкротства (далее - Обзор).

Пункт 14 Обзора изменил подход к квалификации требований об уплате страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, указав, что такие платежи в силу особой правовой природы и предназначения подлежат исполнению в режиме, установленном для удовлетворения требований о выплате заработной платы.

Примечательно, что действовавший до 20 декабря 2016 года абз. 3 п. 41.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 относил требования об уплате страховых взносов, начисленных до возбуждения дела о банкротстве, к реестровым требованиям третьей очереди, а исчисленных в связи с начислением текущей заработной платы - к текущим платежам четвертой очереди.

В обоснование изменения подхода к квалификации требований об уплате страховых взносов ВС РФ указал, что такие платежи "являются обязательной составной частью расходов по найму рабочей силы и материальной гарантией предоставления застрахованным лицам надлежащего страхового обеспечения в целях компенсации заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности".

Таким образом, согласно новой сформулированной позиции ВС РФ требования по уплате страховых взносов, не являющиеся текущими, подлежат учету в качестве реестровых платежей второй очереди и при этом не предоставляют право голоса на собрании кредиторов в соответствии с п. 3 ст. 12 Закона о банкротстве.

В целом позиция ВС РФ, изложенная в комментируемом Обзоре судебной практики, совпадает с положениями действовавшего до 20.12.2016 Постановления Пленума ВАС РФ N 25, однако некоторые подходы к квалификации и установлению требований по обязательным платежам претерпели изменения в связи с внесением поправок и дополнений в Закон о банкротстве. Кроме того, ряд пунктов Обзора формирует новые правила, позволяющие упростить порядок установления требований уполномоченного органа (п. 13) и использовать материалы

налоговых проверок в целях недопущения включения в реестр требований кредиторов искусственной задолженности (п. 10).

Статья: Обязательные платежи при банкротстве (Евдокимова А., Тихонова В.) ("ЭЖ-Юрист", 2017, N 6) {КонсультантПлюс}

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 N 25 "О некоторых вопросах, связанных с квалификацией и установлением требований по обязательным платежам, а также санкциям за публичные правонарушения в деле о банкротстве" утратило силу. Отныне всем предписано руководствоваться комментируемым Обзором Верховного Суда РФ. Статья: Практика банкротства компаний с участием налоговиков ("Практическая бухгалтерия", 2017, N 2) {КонсультантПлюс}

Судебная практика – это руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, обеспечивающие правильное и единообразное применение законов судами Российской Федерации, а также множественность судебных актов, образуемых в процессе деятельности судебных органов Российской Федерации по гражданским, административным, уголовным делам с конкретным применением норм права, регулирующих схожие отношения.

Судебная практика фактически является вспомогательным источником права, восполняя пробелы в действующем законодательстве Российской Федерации и определяет единые походы к толкованию и применению судами норм права.

Судебная практика - это обобщение решений судов по какому-либо вопросу.

Вся задолженность теперь относится ко второй очереди, вне зависимости от периода ее начисления.

 

[Семен Семенович]

Насколько я понял - эти юристы говорят о том, что страховые взносы теперь в полном объеме реестровые!!! А может читать разучился.... )

 

[*Сергей*]

Сходили в суд - суд во чё сказал.

Это не Котов, а Кузнецов В.Ю. молодец - решился.

 

[банкротный Джо]

Хотел сперва в тему "Анекдоты и приколы" скинуть, потом решил всё-таки сюда...
Вот определение судьи Шанцевой А.Г. по аналогичной ситуации.
Аномалия в том, что Шанцева А.Г. и Кузневой В.Ю. сидят через кабинет друг от друга)))

 

[ПАТатьяна]

Мне сейчас нужен смайлик, который бьется головой об стену....
Спасибо за определения. Подскажите, в какой очереди платите ПФ (страховые)?

 

[ЯВВ]

Унес сегодня в наш суд (не скажу какой и не скажу кому) определение по Котову...
Получил ответ что в связи с соблюдением потребностей революционного правосознания и бюджетного кризиса в стране ПФР надо платить во второй очереди :-(
И весь состав по банкротству теперь эту позицию разделяет...

 

[Екатерина]

В Новгородской области тоже вторая
Один судья в Хабаровском крае (А73-7519/2012) молодец, остальные все на пополнение бюджета работают похоже..

 

[*Сергей*]

Что за х..... Кто нибудь до Апелляции или Кассации дошел по этому вопросу???

 

[Прасковья]

Унес сегодня в наш суд (не скажу какой и не скажу кому) определение по Котову...
Получил ответ что в связи с соблюдением потребностей революционного правосознания и бюджетного кризиса в стране ПФР надо платить во второй очереди :-(
И весь состав по банкротству теперь эту позицию разделяет...

Одно меня озадачивает. Почему правила игры каждый раз "вымучиваются" управляющими, почему они должны быть непременно кем-то выстраданы? Вспомните историю про НДС... теперь вот ПФР...
Почему прямо так и не сказать управляющим: стране нужно наполнять ПФР, чтобы было чем платить пенсии, платите взносы в ПФР во вторую очередь и баста!
Прописали бы это где-нибудь: в законе, подзаконном НПА, да хоть бы в каком-нибудь самом главном судебном акте (постановлении пленума)! Зачем каждый раз устраивается игра в кошки-мышки, в которую арбитражные управляющие активно включаются? Причем ценой собственного кошелька...

 

[Семен Семенович]

А самое интересное все-таки: ни в одном из определений, разъяснений, обзоров и т.д. и т.п. непонятно для каких процедур применяются новые правила!!!
У меня де факто конкурсное введено 26.03.2015 г. За этот период уплачена вся заработная плата сотрудников, налоговики взыскали через инкассо 2 млн. текущих налогов (четвертая очередь). Средств осталось только чтобы себе деньги заплатить до окончания процедуры и на текущие судебные расходы. И тут налоговики выкатывают 700 т.р. страховых взносов! Что теперь делать? Какие мнения?

 

[Прасковья]

Нужно завершаться побыстрее, потише))
А что значит "выкатывают"? Прислали письмо, подобное тому, что выше вывешено?

 

[Семен Семенович]

Ну да, такое же письмо. Завершаться пока не могу - еще имущества куча. Правда хлам - продастся за 3 копейки.