О лобировании ЕФРСБ и стенаниях АУ (философская)

Astorkot

Пользователь
Оставайтесь работать в нашей ФНС :) Там таких профессионалов, как Вы, явно еще нету.
Ну да... Зарплата меньше в пару раз, премий нет, абсолютно новые условия работы.
А почему нет? Ведь АУ берет каждый раз в работу абсолютно новую ситуацию, "с нуля".
Думаю, чтобы обсуждать работу АУ, надо в это немного "окунуться".
Ничего, что на начальном этапе Вашей новой работы, Вам придется оплачивать себе жилье, пропитание, бумагу на работу, ручки, самому оплачивать проезд.
Само собой, по Закону, Вам потом, через год-полтора это компенсируют....
Этакое "погружение в реальность"....


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
 

налоговик

Пользователь
Соглашайтесь или нет, но с точки зрения Закона они все одинаковы. Давайте тогда нотариусам тарифы будем устанавливать в зависимости от их профессионализма и опыта работы. И по судьям то же самое. Ведь судьи тоже разные. Да уж что там специалисты ФНС занимающие одинаковые должности и получающие одинаковую ЗП совсем не одинаковые с точки зрения ума, сообразительности и того же самого профессионализма. Я хочу сказать, что Ваш посыл про разную профессиональность АУ де факто имеет место быть, но с точки зрения закона это не так в корне. Вопрос в том что нужно стремиться, что бы АУ были более профессиональные, действовали в интересах всех и общества, а не только своих интересах, что бы у них не было желания получить какую то личную выгоду от какого либо незаконного действия/бездействия. А это невозможно без вознаграждения, которое бы отвечало задачам, профессионализму и ответственности АУ. С другой стороны можно ужесточать наказания за умышленные действия, которые привели к убыткам (ущербу). Но увеличение ответственности, без соразмерного увеличения вознаграждения не даст положительного эффекта.
Ладно с профессионализмом. Что вы скажете про ответственность АУ, про его, расходы в том числе на страхование. Что будет если сотрудник ФНС ошибется? Его руководитель пожурит, может премии частично лишит. А в отношении АУ сразу же административное производство, штраф - минимум 25 т.р. Я повторюсь, это за не умышленные ошибки, а ошибаются все, в том числе и профессиональные сотрудники ФНС. А как Вам если Вас обяжут страховать свою ответственность как чиновника, чего это у нас бюджет страдает из-за нерадивых, непрофессиональных чиновников?! А потом за несколько лет тарифы на страхование вырастут в разы, а Ваша ЗП останется той же.
Вы скажете не нравиться, то голосуй ногами. Ладно я уйду, еще кто то уйдет. А что от этого ситуация в лучшую сторону измениться? АУ будут профессиональнее и добросовестнее работать? Нет!! Если уйдут профессионалы, так как они найдут чем заняться, то на их место придут другие, жаждущие быстрой и легкой наживы, вы им можете вообще вознаграждение не платить, они и так заработают.
Я говорю, что с системной связи "обязанности АУ, ответственность АУ, требования к АУ - вознаграждение АУ" есть проблема и ее надо решать. Не хотите увеличивать вознаграждение. Давай те подумаем как уменьшить расходы АУ. Например, на страховки. Давайте Законодательно установим тарифы, как по ОСАГО с повышающими и понижающими коэффициентами. Давайте уже уберем наконец эту архаичность в виде публикаций в коммерсанте. Это конечно расходы за счет должника, но это: 1 отнимает время, 2: в 80% случаев изначально коммерсант оплачивает АУ.
Давайте, наконец решим вопрос с налогооблажением АУ. Вопрос до сих пор открытый (Имхо).
Можно пойти по уменьшению ответственности АУ, тогда я уже говорил, можно вообще вознаграждение не платить. (помните анекдот про ГИБДДшника).
Проблема многогранная и решать ее нужно комплексно, а пока налицо односторонний подход.
Ох сколько букв))). Про налогообложение АУ не совсем понял. Недавно же ВС РФ сказал, что НДФЛ должны платить. Или я что-то напутал?
 
При отказе от фикс вознаграждения
Вполне хорошо, только чтобы формальных обязанностей стало меньше, которые требуют постоянных расходов (извещения, публикации), а результата от них никому (кредиторам в том числе) нет. Все эти отчеты по дурацкой форме, собрания, извещения, бюллетени, реестры, СРО - никому не нужная работа.
 

налоговик

Пользователь
Оставайтесь работать в нашей ФНС :) Там таких профессионалов, как Вы, явно еще нету.
Ну да... Зарплата меньше в пару раз, премий нет, абсолютно новые условия работы.
А почему нет? Ведь АУ берет каждый раз в работу абсолютно новую ситуацию, "с нуля".
Думаю, чтобы обсуждать работу АУ, надо в это немного "окунуться".
Ничего, что на начальном этапе Вашей новой работы, Вам придется оплачивать себе жилье, пропитание, бумагу на работу, ручки, самому оплачивать проезд.
Само собой, по Закону, Вам потом, через год-полтора это компенсируют....
Этакое "погружение в реальность"....


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Вы знаете, я по роду деятельности в курсе как наши налоговики в Крыму работают...
 

Astorkot

Пользователь
Вы знаете, я по роду деятельности в курсе как наши налоговики в Крыму работают...
Знать и осуществлять деятельность - это именно то, что мы обсуждаем.
Работу АУ Вы знаете, но еще не пробовали.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
 

Astorkot

Пользователь
И спросите, кем был Astorkot до майдана?:)
Поезжайте и спросите!
Это кто тут меня Зиц-председателем Фунтом называет??? ;))))

Или я напутал?
Точно напутал.
Гусь... Вы знаете, что такое Гусь?!


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
 

налоговик

Пользователь
Знать и осуществлять деятельность - это именно то, что мы обсуждаем.
Работу АУ Вы знаете, но еще не пробовали.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Не совсем вас понял. Где работать в Крыму: налоговая или АУ? Налоговая я 2 недели пробыл вместе с коллегами, так сказать по обмену опытом
 
Это кто тут меня Зиц-председателем Фунтом называет??? ;))))


Кстати, а как у вас в Крыму с водой и электричеством?
А то пишут в газетах что Правый сектор их регулярно отключает?:)


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
 

ivi

Арбитражный управляющий
Чувствуется некоторая агрессия))) это тупиковый путь...не следуйте им. А что касается моей компетенции, то еще за время работы в фсфо я, будучи гос арбитражным управляющим, не один десяток отсутствующих закрыл, один раз попался и действующий, тоже пришлось конкурсное там проводить. Не судите людей, которых вы не знаете
Со мной в качестве помощников работает бывший сотрудник ФНС (которые несколько лет был специалистом отдела банкротства в ФНС) и юрист банка (которые также несколько лет занимался банкротством будучи работником банка). Дак вот эти люди окунувшись в деятельность АУ были немного огорчены, что тут не какая то лафа, а кажднодневный (и даже в выходные) квалифицированный труд, который контролируется больше и жестче, чем в банке или ФНС. Ответственность за каждой действие. Плюс постоянные сроки, публикации, сообщения, про которые нельзя забыть. Вот и работают и в выходные и поздними вечерами.
P.S. А многим сотрудникам ФНС, которые приходят на СК и в суды, кажется что работа АУ это "хиханьки", ни чего "не деланье" и получение за это больших денег (деньжищи, огромные тыщи и за победу и за ничью). Это ошибочное мнение. Может и есть такие управляющие, которые ни чего не делают и получают, но это далеко не все и это временно ( не надо судить по одному человеку обо все народе).
 

ivi

Арбитражный управляющий
Ох сколько букв))). Про налогообложение АУ не совсем понял. Недавно же ВС РФ сказал, что НДФЛ должны платить. Или я что-то напутал?
А до этого ВАС РФ сказал по другому. ВАС РФ, конечно уже не существует, но дело (практика) его живет. Я может Вас удивлю, но Постановления ВАС РФ обязательны для применения. Или Вы считаете, что вопросов нет. По одному делу с 10 судий сказали так, по другому делу также 10 судий сказали подругому. Или у судий разный профессионализм? Может судь ВС РФ более профессиональны и именно поэтому ВАС РФ теперь не существует? Да и из Постановления ВС РФ не все нюансы дела понятны.
Поэтому нужно на Законодательном уровне решить. А так сейчас кто во что горазд. Кто УСН, кто НДФЛ, а кто вообще ни какого дохода декларировать а, следовательно и платить самостоятельно не собирается.
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Не совсем вас понял. Где работать в Крыму: налоговая или АУ? Налоговая я 2 недели пробыл вместе с коллегами, так сказать по обмену опытом
Недостаточно четко выразил свою мысль. Простите.
Я имел ввиду, что знать работу и заниматься деятельностью АУ, а также выдавать рекомендации по регулированию их деятельности - разные вещи.
Такие же, как приехать на пару недель и работать постоянно.
Хотя... У меня есть пара сотен предложений о том, как связать оплату работника налоговой с результатами его деятельности...
А лучше, например, с результатами деятельности бизнеса в целом в регионе.
Например, бизнес просел в городе налоговая страдает вместе с ним, идут вычеты из зарплаты.... Придумать можно много аналогий.
Но смысл?!


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
 

Astorkot

Пользователь
Только не это!
Так ФНС с нас последние штаны снимет!;)
И куда она наши штаны денет?
Они же ни на одну голову не налезут!


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
 
И куда она наши штаны денет?
Они же ни на одну голову не налезут!


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Встретились три мухи. Одна, жирная, говорит:
- я живу у директора Коммерсанта. Прыгну к нему в тарелку, он ее отодвигает, и я всю тарелку съедаю.
Вторая, потоньше, говорит:
- я живу у директора Интерфакса. Прыгну к нему в тарелку, он сьест несколько ложек, остальное - мое.
Третья, тощая, говорит:
- я живу у арбитражного управляющего. Прыгну у нему в тарелку, он меня обсосет и выбросит, и всю тарелку съедает.
 

ivi

Арбитражный управляющий
Ждут видать амнистии по случаю очередной победы на фашистской Германией, при которой спишут не только преступления, но и долги:)
Нет надеются, что под шумок, и лавину дел, которую следует ждать, про них забудут или не успеют камерально проверить. А выездная проверка в отношении обычного АУ это нонсенс.
 
Нет надеются, что под шумок, и лавину дел, которую следует ждать, про них забудут или не успеют камерально проверить. А выездная проверка в отношении обычного АУ это нонсенс.
На НДФЛ нет давности, как и на преступления против человечества
 
Соглашайтесь или нет, но с точки зрения Закона они все одинаковы. Давайте тогда нотариусам тарифы будем устанавливать в зависимости от их профессионализма и опыта работы. И по судьям то же самое. Ведь судьи тоже разные. Да уж что там специалисты ФНС занимающие одинаковые должности и получающие одинаковую ЗП совсем не одинаковые с точки зрения ума, сообразительности и того же самого профессионализма. Я хочу сказать, что Ваш посыл про разную профессиональность АУ де факто имеет место быть, но с точки зрения закона это не так в корне. Вопрос в том что нужно стремиться, что бы АУ были более профессиональные, действовали в интересах всех и общества, а не только своих интересах, что бы у них не было желания получить какую то личную выгоду от какого либо незаконного действия/бездействия. А это невозможно без вознаграждения, которое бы отвечало задачам, профессионализму и ответственности АУ. С другой стороны можно ужесточать наказания за умышленные действия, которые привели к убыткам (ущербу). Но увеличение ответственности, без соразмерного увеличения вознаграждения не даст положительного эффекта.
Ладно с профессионализмом. Что вы скажете про ответственность АУ, про его, расходы в том числе на страхование. Что будет если сотрудник ФНС ошибется? Его руководитель пожурит, может премии частично лишит. А в отношении АУ сразу же административное производство, штраф - минимум 25 т.р. Я повторюсь, это за не умышленные ошибки, а ошибаются все, в том числе и профессиональные сотрудники ФНС. А как Вам если Вас обяжут страховать свою ответственность как чиновника, чего это у нас бюджет страдает из-за нерадивых, непрофессиональных чиновников?! А потом за несколько лет тарифы на страхование вырастут в разы, а Ваша ЗП останется той же.
Вы скажете не нравиться, то голосуй ногами. Ладно я уйду, еще кто то уйдет. А что от этого ситуация в лучшую сторону измениться? АУ будут профессиональнее и добросовестнее работать? Нет!! Если уйдут профессионалы, так как они найдут чем заняться, то на их место придут другие, жаждущие быстрой и легкой наживы, вы им можете вообще вознаграждение не платить, они и так заработают.
Я говорю, что с системной связи "обязанности АУ, ответственность АУ, требования к АУ - вознаграждение АУ" есть проблема и ее надо решать. Не хотите увеличивать вознаграждение. Давай те подумаем как уменьшить расходы АУ. Например, на страховки. Давайте Законодательно установим тарифы, как по ОСАГО с повышающими и понижающими коэффициентами. Давайте уже уберем наконец эту архаичность в виде публикаций в коммерсанте. Это конечно расходы за счет должника, но это: 1 отнимает время, 2: в 80% случаев изначально коммерсант оплачивает АУ.
Давайте, наконец решим вопрос с налогооблажением АУ. Вопрос до сих пор открытый (Имхо).
Можно пойти по уменьшению ответственности АУ, тогда я уже говорил, можно вообще вознаграждение не платить. (помните анекдот про ГИБДДшника).
Проблема многогранная и решать ее нужно комплексно, а пока налицо односторонний подход.
Браво .. А с кем дискуссия ?:)))
 

vasa

просто гражданин
Экий Вы Дмитрий....! Вам бы как-бы все в свое русло свернуть....
Человек написал что Ваше "системное мышление" результатом которого является действующий ЗОБ имеет приоритет несколько другой, нежели цель в короткое время расплатиться с долгами с наименьшими затратами. Человек написал о метастазах действующего "системного подхода". Это к тому, что в нерентабельном публичном доме надо не кровати двигать, а персонал менять... Впрочем это уже не помню какая реинкарнация старой многолетней темы.
 
Экий Вы Дмитрий....! Вам бы как-бы все в свое русло свернуть....
Человек написал что Ваше "системное мышление" результатом которого является действующий ЗОБ имеет приоритет несколько другой, нежели цель в короткое время расплатиться с долгами с наименьшими затратами. Человек написал о метастазах действующего "системного подхода". Это к тому, что в нерентабельном публичном доме надо не кровати двигать, а персонал менять... Впрочем это уже не помню какая реинкарнация старой многолетней темы.
Мое? Спасибо ... но закон - плод политическое решения и равновесия исходя из силы и возможностей всех сторон.. Это такой общественный конценсусс , взвешенный по силам ...
Поэтому не все в законе плод моих желаний...
Отнюдь...
А мысль моя была о другом... вы предлагаете варианты решений отталкиваясь от презумпций ... А их тоже оспаривают... Это нормальная дискуссия .. Я ставлю под сомнения тезисы лица.. У которого конфликт интересов прямой... Речь же о его вознаграждении...(я не говорю , что его мысли неправильные..а лишь оспариваю их системность)... Обвинять других просто.. Но сами вы в поиске решений руководствуетесь своими интересами... чем другие хуже?;)