О лобировании ЕФРСБ и стенаниях АУ (философская)

[Pavlikan]

Подтверждаю, сам на НДС налетел. Залоговый кредитор убытки взыскал. Прошел через ВАС - отбился от убытков. История с 2011г. еще длится, пошла по второму кругу - залоговый кредитор никак не уймется.

В смысле еще раз убытки просит после решения?
Вообще, при равных обстоятельстваз, лучше оставить без денег ФНС, чем банк.
Государству особо напрягаться не интересно.

 

[ivi]

Браво .. А с кем дискуссия ?))

Не с кем видимо. "Воздух сотрясаю". Так как Вы можно на любые предложения, тезисы отвечать и обсуждать. Узнаю чиновника. Браво Дмитрий! )))

 

[Николай Власов]

В смысле еще раз убытки просит после решения?
Вообще, при равных обстоятельстваз, лучше оставить без денег ФНС, чем банк.
Государству особо напрягаться не интересно.

В начале 2011 судебная практика была - налоги привыше всего. НДС был удержан с продажи залогового имущества. Банк сильно не возражал, небыло аргументов против судебной практики. Когда появилось июньское (27.06.11.) Постановление ВАС по НДС, банк запрыгал от радости, а денег нет. Пришлось уйти с процедуры. После признали действия У не соответствующее закону и выдали банку ИЛ о взыскании убутков с КУ. ИЛ не прошел, так как был выдан с нарушением закона. Повторно банк предъявил убытки напрямую комне как к физику, в 2013 взыскали убытки. Я пошел до ВАСи. ВАС признал право за мной и сказал, что можно пересматреть по вновь открывшимся обстоятельствам в деле о банкростве. Судья меня послал подальше - кому охота отменять свое решение. Апелляция поправила. Судье пришлось отменить свое решение. Банк сходил в апелляцию - определение осталось в силе. Банк пошел в кассацию - еще не рассмотрено.
Вот такая история.

 

[ivi]

Господи, да что же такое. Никто вас не упрекает в безделье. Я охотно верю, что у вас напряженный, каторжный труд. Тема то, в общем про другое, про то как сделать систему оплаты труда достойной ваших нечеловеческих усилий и не более того

1. Не упоминай имя Господа в суе. 2. Вот не надо передергивать про каторжный труд. Из ваших сообщений прямо сквозило, что АУ ни чего не делают и получают фикс.вознаграждение.
3. У меня складывается впечатление, что Ваше желание не как сделать справедливое вознаграждение, а другое: как сделать так что бы АУ сам по себе работал на благо ФНС, при этом Вы как представитель уполномоченного органа только сидели, наблюдали и аплодировали. Так не будет!!! Вам не нравиться как АУ работают? Инициируйте привлечение к ответственности. Затягивают процедуры ради получения фикс.вознаграждения пишите жалобы на бездействие. Только это надо делать обоснованно, а не как это обычно делает ФНС. Лично я стараюсь как бы побыстрее процедуры завершить и взять другую процедуру. Т.е. нужна нормальна работающая система "Кнута и пряника". А вы предлагаете часть "пряника" убрать. Это приведет к том что вы сами правильно подметили

... в случае отказа от него будут изыскивать иные, зачастую не совсем законные способы получения постоянного источника доходов...

Поэтому проблема в другой плоскости. Изменив систему вознаграждения АУ, по Вашему ИМХО, в банкротстве не будет "чище, светлее и прозрачнее".

 

[Дмитрий Скрипичников]

Не с кем видимо. "Воздух сотрясаю". Так как Вы можно на любые предложения, тезисы отвечать и обсуждать. Узнаю чиновника. Браво Дмитрий! )))

Так это про вознагражление - очевидно, что пока дальше "лозунгов" дело не идет ))) вот я и иронизирую))

 

[ivi]

Так это про вознагражление - очевидно, что пока дальше "лозунгов" дело не идет ))) вот я и иронизирую))

Интересно, а что должен сделать обычный АУ, что бы чиновник не игнорировал его предложения пусть и тезисные. Хотя я считаю, что касаемо моего предложения по страхованию ответственности АУ (сделать как по ОСАГО тарифы и повышающие и понижающие коэффициенты) это не лозунг, а конкретное предложение!! Или что тогда не лозунг???

 

[налоговик]

Интересно, а что должен сделать обычный АУ, что бы чиновник не игнорировал его предложения пусть и тезисные. Хотя я считаю, что касаемо моего предложения по страхованию ответственности АУ (сделать как по ОСАГО тарифы и повышающие и понижающие коэффициенты) это не лозунг, а конкретное предложение!! Или что тогда не лозунг???

Для этого существует союз СРО

 

[Дмитрий Скрипичников]

Интересно, а что должен сделать обычный АУ, что бы чиновник не игнорировал его предложения пусть и тезисные. Хотя я считаю, что касаемо моего предложения по страхованию ответственности АУ (сделать как по ОСАГО тарифы и повышающие и понижающие коэффициенты) это не лозунг, а конкретное предложение!! Или что тогда не лозунг???

Так ... а где сетка коэффициентов с их обоснованиями? Ее кто должен сделать?))) или кто должен показать?))

 

[Арт]

Простите, но ОСАГО движется в сторону отказа от государственного регулирования, в сторону свободного формирования тарифа каждой компанией самостоятельно. По поводу полиса ответственности АУ, могу посоветовать только просить/требовать снижения тарифа при приобретении полиса в связи с отсутствием... и наличием..... У меня получилось, с 25 000 р. сбросил до 17 500 р., мелочь но приятно.

 

[ivi]

Так ... а где сетка коэффициентов с их обоснованиями? Ее кто должен сделать?))) или кто должен показать?))

Я знал, что Вы так ответите. Конечно, обычный АУ, без статистики по взысканию убытков с АУ, по выплатам страховыми компаниями, по привлечению к административной ответственности должен сделать эту сетку с коэффициентами. И что я сразу Вам эту сетку не скинул и еще проект Федерального закона о внесении изменений. А что пусть водители пишут изменения в Закон по ОСАГО, а мы с них будем требовать обоснование коэффициентов. Дмитрий, Вы меня все более разочаровывайте. Вы реально сейчас отвечаете как обычный чиновник. Что бы не делать лишь бы вежливо отшить. А где обсуждение, что да такой вариант может быть интересен, потому что.... или наоборот такой вариант с Вашей точки зрения не получит поддержки так как...
А дальше можно и поработать. Я бы со своей стороны написал письмо в свое СРО (хотя толку будут мало) и в союз СРО (тоже думаю такая же ситуация будет). Но ведь можно и сверху спустить идею, пусть предлагают свои варианты. В рамках каждой СРО пройдет обсуждение, АУ выскажутся. СРО ответят в союз, союз пришлет информацию Вам. Считаю, что диференцированный подход по страхованию тоже будет способствовать дисциплинированию АУ. Или Вы так не считаете?
А так как Вы можно к любой идее, предложению отнестись.

 

[ivi]

Простите, но ОСАГО движется в сторону отказа от государственного регулирования, в сторону свободного формирования тарифа каждой компанией самостоятельно. По поводу полиса ответственности АУ, могу посоветовать только просить/требовать снижения тарифа при приобретении полиса в связи с отсутствием... и наличием..... У меня получилось, с 25 000 р. сбросил до 17 500 р., мелочь но приятно.

Да ну. Да когда такое еще будет по ОСАГО. Это мечты страхоых компаний.
А у меня не получилось убедит 2 Страховые компании. Обоснование одно мы прошлом году собрали страховых премий на такую то сумму и выплатили столько же. Доход равен 0. Поэтому только так. Получается, что я плачу за себя и за того парня, который нарушает, причиняет убытки. Не вижу в этой ситуации справедливости и какого то стимула для дисциплинированности.

 

[Арт]

Это концепция развития рынка страховых услуг....А не "мечты". РСА (российский союз автостраховщиков) полумертвый, за 10 лет не сделали ничего. Даже единую базу для ОСАГО по водителям, не говоря уже о рекомендациях СК (компаниям) и введения каких либо правил. Государство было вынуждено передать контроль и надзор в руки ЦБ. Да и тариф по ОСАГО очень сильно зависит от резервов в РСА, налогообложения, порядка выплат и т.д. Но ещё раз отмечу, направление - отказ от регулирования цен. Мне кажется это во всех отраслях прослеживается. На счет неудачного опыта, попробуйте третью компанию....

 

[Алексей Юхнин]

Я знал, что Вы так ответите. Конечно, обычный АУ, без статистики по взысканию убытков с АУ, по выплатам страховыми компаниями, по привлечению к административной ответственности должен сделать эту сетку с коэффициентами. И что я сразу Вам эту сетку не скинул и еще проект Федерального закона о внесении изменений. А что пусть водители пишут изменения в Закон по ОСАГО, а мы с них будем требовать обоснование коэффициентов. Дмитрий, Вы меня все более разочаровывайте. Вы реально сейчас отвечаете как обычный чиновник. Что бы не делать лишь бы вежливо отшить. А где обсуждение, что да такой вариант может быть интересен, потому что.... или наоборот такой вариант с Вашей точки зрения не получит поддержки так как...
А дальше можно и поработать. Я бы со своей стороны написал письмо в свое СРО (хотя толку будут мало) и в союз СРО (тоже думаю такая же ситуация будет). Но ведь можно и сверху спустить идею, пусть предлагают свои варианты. В рамках каждой СРО пройдет обсуждение, АУ выскажутся. СРО ответят в союз, союз пришлет информацию Вам. Считаю, что диференцированный подход по страхованию тоже будет способствовать дисциплинированию АУ. Или Вы так не считаете?
А так как Вы можно к любой идее, предложению отнестись.

Вы наверное не в курсе - но процесс идет уже достаточно длительное время. Не как в ОСАГО - на уровне правительства, а на уровне РССОАУ - ВСС.
К сожалению управляющие не дают возможности эту работу завершить некоей финальной точкой все время меняя основные параметры для расчета этих самых базовых величин и коэффициентов. Только казалось, что договорились - бац, вторая смена: убытки на ярд от одного АУ. Страховщики сразу начинают перерасчет. И так далее...
Это я так, по слухам рассказываю. Времени детально интересоваться не было. Если интересно - напишите в СРО и Союз...

 

[ivi]

Вы наверное не в курсе - но процесс идет уже достаточно длительное время. Не как в ОСАГО - на уровне правительства, а на уровне РССОАУ - ВСС.
К сожалению управляющие не дают возможности эту работу завершить некоей финальной точкой все время меняя основные параметры для расчета этих самых базовых величин и коэффициентов. Только казалось, что договорились - бац, вторая смена: убытки на ярд от одного АУ. Страховщики сразу начинают перерасчет. И так далее...
Это я так, по слухам рассказываю. Времени детально интересоваться не было. Если интересно - напишите в СРО и Союз...

Действительно не в курсе. И видимо не я один . Спасибо. Поинтересуемся.

 

[ivi]

Это концепция развития рынка страховых услуг....А не "мечты". РСА (российский союз автостраховщиков) полумертвый, за 10 лет не сделали ничего. Даже единую базу для ОСАГО по водителям, не говоря уже о рекомендациях СК (компаниям) и введения каких либо правил. Государство было вынуждено передать контроль и надзор в руки ЦБ. Да и тариф по ОСАГО очень сильно зависит от резервов в РСА, налогообложения, порядка выплат и т.д. Но ещё раз отмечу, направление - отказ от регулирования цен. Мне кажется это во всех отраслях прослеживается. На счет неудачного опыта, попробуйте третью компанию....

В нашей СРО аккредитованы только три СК. Все СК федеральные, большие. Ответы все одинаковые.

 

[Pavlikan]

В начале 2011 судебная практика была - налоги привыше всего. НДС был удержан с продажи залогового имущества. Банк сильно не возражал, небыло аргументов против судебной практики. Когда появилось июньское (27.06.11.) Постановление ВАС по НДС, банк запрыгал от радости, а денег нет. Пришлось уйти с процедуры. После признали действия У не соответствующее закону и выдали банку ИЛ о взыскании убутков с КУ. ИЛ не прошел, так как был выдан с нарушением закона. Повторно банк предъявил убытки напрямую комне как к физику, в 2013 взыскали убытки. Я пошел до ВАСи. ВАС признал право за мной и сказал, что можно пересматреть по вновь открывшимся обстоятельствам в деле о банкростве. Судья меня послал подальше - кому охота отменять свое решение. Апелляция поправила. Судье пришлось отменить свое решение. Банк сходил в апелляцию - определение осталось в силе. Банк пошел в кассацию - еще не рассмотрено.
Вот такая история.

Желаю вам всяческих успехов в кассации.
Сейчас окружные суды стали последней инстанцией, после ликвидации ВАСи. Коллегия по экономическим спорам дела почти не рассматривает. Кассация сейчас корки мочит еще те.

 

[Алексей Юхнин]

Желаю вам всяческих успехов в кассации.
Сейчас окружные суды стали последней инстанцией, после ликвидации ВАСи. Коллегия по экономическим спорам дела почти не рассматривает. Кассация сейчас корки мочит еще те.

Блин, уже и Пленум ВАС рассмотрел вопрос, и экономическая коллегия. Вывод один - нет вины, нет ответственности...
А вам все мало.
Или судебную практику плохо изучаем?

 

[Дмитрий Скрипичников]

Я знал, что Вы так ответите. Конечно, обычный АУ, без статистики по взысканию убытков с АУ, по выплатам страховыми компаниями, по привлечению к административной ответственности должен сделать эту сетку с коэффициентами. И что я сразу Вам эту сетку не скинул и еще проект Федерального закона о внесении изменений. А что пусть водители пишут изменения в Закон по ОСАГО, а мы с них будем требовать обоснование коэффициентов. Дмитрий, Вы меня все более разочаровывайте. Вы реально сейчас отвечаете как обычный чиновник. Что бы не делать лишь бы вежливо отшить. А где обсуждение, что да такой вариант может быть интересен, потому что.... или наоборот такой вариант с Вашей точки зрения не получит поддержки так как...
А дальше можно и поработать. Я бы со своей стороны написал письмо в свое СРО (хотя толку будут мало) и в союз СРО (тоже думаю такая же ситуация будет). Но ведь можно и сверху спустить идею, пусть предлагают свои варианты. В рамках каждой СРО пройдет обсуждение, АУ выскажутся. СРО ответят в союз, союз пришлет информацию Вам. Считаю, что диференцированный подход по страхованию тоже будет способствовать дисциплинированию АУ. Или Вы так не считаете?
А так как Вы можно к любой идее, предложению отнестись.

Просто черт в деталях.. Увы - конечно можно было бы коэффициенты рассматривать - но будет всегда спорно.. Одна цифра споры вызывает - а появится много цифр и алгоритм только усложнится .. Мое личное мнение.. Что из-за этого спора идея не пройдет.. Нужно искать более простые вариации.. Но я не исключаю, что если получится сбалансированная система с коэффициентами - то она может и быть принята.. Именно поэтому очень сложно оценить перспективы.. Именно поэтому я и пишу, что без деталей трудно ее оценить.. Но не отвергаю, как некоторые другие идеи...

 

[Дмитрий Скрипичников]

Простите, но ОСАГО движется в сторону отказа от государственного регулирования, в сторону свободного формирования тарифа каждой компанией самостоятельно. По поводу полиса ответственности АУ, могу посоветовать только просить/требовать снижения тарифа при приобретении полиса в связи с отсутствием... и наличием..... У меня получилось, с 25 000 р. сбросил до 17 500 р., мелочь но приятно.

Тут сложный вопрос актуарных расчетов и больших чисел.. Но и так .. Возникают сложности.. Страхование ау - это страхование проф ответственности.. Здесь государство не сможет создать адекватную систему тарифов и обязать все страховые принимать ау по фикс тарифам (как в обязательном страховании)... Все таки сфера страхования проф ответственности сложнее...

 

[Николай Власов]

Блин, уже и Пленум ВАС рассмотрел вопрос, и экономическая коллегия. Вывод один - нет вины, нет ответственности...
А вам все мало.
Или судебную практику плохо изучаем?

Но пока процесс не завершен, и это напрягает.