О лобировании ЕФРСБ и стенаниях АУ (философская)

Подтверждаю, сам на НДС налетел. Залоговый кредитор убытки взыскал. Прошел через ВАС - отбился от убытков. История с 2011г. еще длится, пошла по второму кругу - залоговый кредитор никак не уймется.
В смысле еще раз убытки просит после решения?
Вообще, при равных обстоятельстваз, лучше оставить без денег ФНС, чем банк.
Государству особо напрягаться не интересно.
 
В смысле еще раз убытки просит после решения?
Вообще, при равных обстоятельстваз, лучше оставить без денег ФНС, чем банк.
Государству особо напрягаться не интересно.
В начале 2011 судебная практика была - налоги привыше всего. НДС был удержан с продажи залогового имущества. Банк сильно не возражал, небыло аргументов против судебной практики. Когда появилось июньское (27.06.11.) Постановление ВАС по НДС, банк запрыгал от радости, а денег нет. Пришлось уйти с процедуры. После признали действия У не соответствующее закону и выдали банку ИЛ о взыскании убутков с КУ. ИЛ не прошел, так как был выдан с нарушением закона. Повторно банк предъявил убытки напрямую комне как к физику, в 2013 взыскали убытки. Я пошел до ВАСи. ВАС признал право за мной и сказал, что можно пересматреть по вновь открывшимся обстоятельствам в деле о банкростве. Судья меня послал подальше - кому охота отменять свое решение. Апелляция поправила. Судье пришлось отменить свое решение. Банк сходил в апелляцию - определение осталось в силе. Банк пошел в кассацию - еще не рассмотрено.
Вот такая история.
 
Последнее редактирование:

ivi

Арбитражный управляющий
Господи, да что же такое. Никто вас не упрекает в безделье. Я охотно верю, что у вас напряженный, каторжный труд. Тема то, в общем про другое, про то как сделать систему оплаты труда достойной ваших нечеловеческих усилий и не более того
1. Не упоминай имя Господа в суе. 2. Вот не надо передергивать про каторжный труд. Из ваших сообщений прямо сквозило, что АУ ни чего не делают и получают фикс.вознаграждение.
3. У меня складывается впечатление, что Ваше желание не как сделать справедливое вознаграждение, а другое: как сделать так что бы АУ сам по себе работал на благо ФНС, при этом Вы как представитель уполномоченного органа только сидели, наблюдали и аплодировали. Так не будет!!! Вам не нравиться как АУ работают? Инициируйте привлечение к ответственности. Затягивают процедуры ради получения фикс.вознаграждения пишите жалобы на бездействие. Только это надо делать обоснованно, а не как это обычно делает ФНС. Лично я стараюсь как бы побыстрее процедуры завершить и взять другую процедуру. Т.е. нужна нормальна работающая система "Кнута и пряника". А вы предлагаете часть "пряника" убрать. Это приведет к том что вы сами правильно подметили
... в случае отказа от него будут изыскивать иные, зачастую не совсем законные способы получения постоянного источника доходов...
Поэтому проблема в другой плоскости. Изменив систему вознаграждения АУ, по Вашему ИМХО, в банкротстве не будет "чище, светлее и прозрачнее".
 
Не с кем видимо. "Воздух сотрясаю". Так как Вы можно на любые предложения, тезисы отвечать и обсуждать. Узнаю чиновника. Браво Дмитрий!:) )))
Так это про вознагражление - очевидно, что пока дальше "лозунгов" дело не идет ;)))) вот я и иронизирую;)))
 

ivi

Арбитражный управляющий
Так это про вознагражление - очевидно, что пока дальше "лозунгов" дело не идет ;)))) вот я и иронизирую;)))
Интересно, а что должен сделать обычный АУ, что бы чиновник не игнорировал его предложения пусть и тезисные. Хотя я считаю, что касаемо моего предложения по страхованию ответственности АУ (сделать как по ОСАГО тарифы и повышающие и понижающие коэффициенты) это не лозунг, а конкретное предложение!! Или что тогда не лозунг???
 

налоговик

Пользователь
Интересно, а что должен сделать обычный АУ, что бы чиновник не игнорировал его предложения пусть и тезисные. Хотя я считаю, что касаемо моего предложения по страхованию ответственности АУ (сделать как по ОСАГО тарифы и повышающие и понижающие коэффициенты) это не лозунг, а конкретное предложение!! Или что тогда не лозунг???
Для этого существует союз СРО
 
Интересно, а что должен сделать обычный АУ, что бы чиновник не игнорировал его предложения пусть и тезисные. Хотя я считаю, что касаемо моего предложения по страхованию ответственности АУ (сделать как по ОСАГО тарифы и повышающие и понижающие коэффициенты) это не лозунг, а конкретное предложение!! Или что тогда не лозунг???
Так ... а где сетка коэффициентов с их обоснованиями? Ее кто должен сделать?;)))) или кто должен показать?:)))
 

Арт

Пользователь
Простите, но ОСАГО движется в сторону отказа от государственного регулирования, в сторону свободного формирования тарифа каждой компанией самостоятельно. По поводу полиса ответственности АУ, могу посоветовать только просить/требовать снижения тарифа при приобретении полиса в связи с отсутствием... и наличием..... У меня получилось, с 25 000 р. сбросил до 17 500 р., мелочь но приятно.
 

ivi

Арбитражный управляющий
Так ... а где сетка коэффициентов с их обоснованиями? Ее кто должен сделать?;)))) или кто должен показать?:)))
Я знал, что Вы так ответите. Конечно, обычный АУ, без статистики по взысканию убытков с АУ, по выплатам страховыми компаниями, по привлечению к административной ответственности должен сделать эту сетку с коэффициентами. И что я сразу Вам эту сетку не скинул и еще проект Федерального закона о внесении изменений. А что пусть водители пишут изменения в Закон по ОСАГО, а мы с них будем требовать обоснование коэффициентов. Дмитрий, Вы меня все более разочаровывайте. Вы реально сейчас отвечаете как обычный чиновник. Что бы не делать лишь бы вежливо отшить. А где обсуждение, что да такой вариант может быть интересен, потому что.... или наоборот такой вариант с Вашей точки зрения не получит поддержки так как...
А дальше можно и поработать. Я бы со своей стороны написал письмо в свое СРО (хотя толку будут мало) и в союз СРО (тоже думаю такая же ситуация будет). Но ведь можно и сверху спустить идею, пусть предлагают свои варианты. В рамках каждой СРО пройдет обсуждение, АУ выскажутся. СРО ответят в союз, союз пришлет информацию Вам. Считаю, что диференцированный подход по страхованию тоже будет способствовать дисциплинированию АУ. Или Вы так не считаете?
А так как Вы можно к любой идее, предложению отнестись.
 

ivi

Арбитражный управляющий
Простите, но ОСАГО движется в сторону отказа от государственного регулирования, в сторону свободного формирования тарифа каждой компанией самостоятельно. По поводу полиса ответственности АУ, могу посоветовать только просить/требовать снижения тарифа при приобретении полиса в связи с отсутствием... и наличием..... У меня получилось, с 25 000 р. сбросил до 17 500 р., мелочь но приятно.
Да ну. Да когда такое еще будет по ОСАГО. Это мечты страхоых компаний.
А у меня не получилось убедит 2 Страховые компании. Обоснование одно мы прошлом году собрали страховых премий на такую то сумму и выплатили столько же. Доход равен 0. Поэтому только так. Получается, что я плачу за себя и за того парня, который нарушает, причиняет убытки. Не вижу в этой ситуации справедливости и какого то стимула для дисциплинированности.
 

Арт

Пользователь
Это концепция развития рынка страховых услуг....А не "мечты". РСА (российский союз автостраховщиков) полумертвый, за 10 лет не сделали ничего. Даже единую базу для ОСАГО по водителям, не говоря уже о рекомендациях СК (компаниям) и введения каких либо правил. Государство было вынуждено передать контроль и надзор в руки ЦБ. Да и тариф по ОСАГО очень сильно зависит от резервов в РСА, налогообложения, порядка выплат и т.д. Но ещё раз отмечу, направление - отказ от регулирования цен. Мне кажется это во всех отраслях прослеживается. На счет неудачного опыта, попробуйте третью компанию....
 
Я знал, что Вы так ответите. Конечно, обычный АУ, без статистики по взысканию убытков с АУ, по выплатам страховыми компаниями, по привлечению к административной ответственности должен сделать эту сетку с коэффициентами. И что я сразу Вам эту сетку не скинул и еще проект Федерального закона о внесении изменений. А что пусть водители пишут изменения в Закон по ОСАГО, а мы с них будем требовать обоснование коэффициентов. Дмитрий, Вы меня все более разочаровывайте. Вы реально сейчас отвечаете как обычный чиновник. Что бы не делать лишь бы вежливо отшить. А где обсуждение, что да такой вариант может быть интересен, потому что.... или наоборот такой вариант с Вашей точки зрения не получит поддержки так как...
А дальше можно и поработать. Я бы со своей стороны написал письмо в свое СРО (хотя толку будут мало) и в союз СРО (тоже думаю такая же ситуация будет). Но ведь можно и сверху спустить идею, пусть предлагают свои варианты. В рамках каждой СРО пройдет обсуждение, АУ выскажутся. СРО ответят в союз, союз пришлет информацию Вам. Считаю, что диференцированный подход по страхованию тоже будет способствовать дисциплинированию АУ. Или Вы так не считаете?
А так как Вы можно к любой идее, предложению отнестись.
Вы наверное не в курсе - но процесс идет уже достаточно длительное время. Не как в ОСАГО - на уровне правительства, а на уровне РССОАУ - ВСС.
К сожалению управляющие не дают возможности эту работу завершить некоей финальной точкой все время меняя основные параметры для расчета этих самых базовых величин и коэффициентов. Только казалось, что договорились - бац, вторая смена: убытки на ярд от одного АУ. Страховщики сразу начинают перерасчет. И так далее...
Это я так, по слухам рассказываю. Времени детально интересоваться не было. Если интересно - напишите в СРО и Союз...
 

ivi

Арбитражный управляющий
Вы наверное не в курсе - но процесс идет уже достаточно длительное время. Не как в ОСАГО - на уровне правительства, а на уровне РССОАУ - ВСС.
К сожалению управляющие не дают возможности эту работу завершить некоей финальной точкой все время меняя основные параметры для расчета этих самых базовых величин и коэффициентов. Только казалось, что договорились - бац, вторая смена: убытки на ярд от одного АУ. Страховщики сразу начинают перерасчет. И так далее...
Это я так, по слухам рассказываю. Времени детально интересоваться не было. Если интересно - напишите в СРО и Союз...
Действительно не в курсе. И видимо не я один ;). Спасибо. Поинтересуемся.
 

ivi

Арбитражный управляющий
Это концепция развития рынка страховых услуг....А не "мечты". РСА (российский союз автостраховщиков) полумертвый, за 10 лет не сделали ничего. Даже единую базу для ОСАГО по водителям, не говоря уже о рекомендациях СК (компаниям) и введения каких либо правил. Государство было вынуждено передать контроль и надзор в руки ЦБ. Да и тариф по ОСАГО очень сильно зависит от резервов в РСА, налогообложения, порядка выплат и т.д. Но ещё раз отмечу, направление - отказ от регулирования цен. Мне кажется это во всех отраслях прослеживается. На счет неудачного опыта, попробуйте третью компанию....
В нашей СРО аккредитованы только три СК. Все СК федеральные, большие. Ответы все одинаковые.
 
В начале 2011 судебная практика была - налоги привыше всего. НДС был удержан с продажи залогового имущества. Банк сильно не возражал, небыло аргументов против судебной практики. Когда появилось июньское (27.06.11.) Постановление ВАС по НДС, банк запрыгал от радости, а денег нет. Пришлось уйти с процедуры. После признали действия У не соответствующее закону и выдали банку ИЛ о взыскании убутков с КУ. ИЛ не прошел, так как был выдан с нарушением закона. Повторно банк предъявил убытки напрямую комне как к физику, в 2013 взыскали убытки. Я пошел до ВАСи. ВАС признал право за мной и сказал, что можно пересматреть по вновь открывшимся обстоятельствам в деле о банкростве. Судья меня послал подальше - кому охота отменять свое решение. Апелляция поправила. Судье пришлось отменить свое решение. Банк сходил в апелляцию - определение осталось в силе. Банк пошел в кассацию - еще не рассмотрено.
Вот такая история.
Желаю вам всяческих успехов в кассации.
Сейчас окружные суды стали последней инстанцией, после ликвидации ВАСи. Коллегия по экономическим спорам дела почти не рассматривает. Кассация сейчас корки мочит еще те.
 
Желаю вам всяческих успехов в кассации.
Сейчас окружные суды стали последней инстанцией, после ликвидации ВАСи. Коллегия по экономическим спорам дела почти не рассматривает. Кассация сейчас корки мочит еще те.
Блин, уже и Пленум ВАС рассмотрел вопрос, и экономическая коллегия. Вывод один - нет вины, нет ответственности...
А вам все мало.
Или судебную практику плохо изучаем?
 
Я знал, что Вы так ответите. Конечно, обычный АУ, без статистики по взысканию убытков с АУ, по выплатам страховыми компаниями, по привлечению к административной ответственности должен сделать эту сетку с коэффициентами. И что я сразу Вам эту сетку не скинул и еще проект Федерального закона о внесении изменений. А что пусть водители пишут изменения в Закон по ОСАГО, а мы с них будем требовать обоснование коэффициентов. Дмитрий, Вы меня все более разочаровывайте. Вы реально сейчас отвечаете как обычный чиновник. Что бы не делать лишь бы вежливо отшить. А где обсуждение, что да такой вариант может быть интересен, потому что.... или наоборот такой вариант с Вашей точки зрения не получит поддержки так как...
А дальше можно и поработать. Я бы со своей стороны написал письмо в свое СРО (хотя толку будут мало) и в союз СРО (тоже думаю такая же ситуация будет). Но ведь можно и сверху спустить идею, пусть предлагают свои варианты. В рамках каждой СРО пройдет обсуждение, АУ выскажутся. СРО ответят в союз, союз пришлет информацию Вам. Считаю, что диференцированный подход по страхованию тоже будет способствовать дисциплинированию АУ. Или Вы так не считаете?
А так как Вы можно к любой идее, предложению отнестись.
Просто черт в деталях.. Увы - конечно можно было бы коэффициенты рассматривать - но будет всегда спорно.. Одна цифра споры вызывает - а появится много цифр и алгоритм только усложнится .. Мое личное мнение.. Что из-за этого спора идея не пройдет.. Нужно искать более простые вариации.. Но я не исключаю, что если получится сбалансированная система с коэффициентами - то она может и быть принята.. Именно поэтому очень сложно оценить перспективы.. Именно поэтому я и пишу, что без деталей трудно ее оценить.. Но не отвергаю, как некоторые другие идеи...
 
Простите, но ОСАГО движется в сторону отказа от государственного регулирования, в сторону свободного формирования тарифа каждой компанией самостоятельно. По поводу полиса ответственности АУ, могу посоветовать только просить/требовать снижения тарифа при приобретении полиса в связи с отсутствием... и наличием..... У меня получилось, с 25 000 р. сбросил до 17 500 р., мелочь но приятно.
Тут сложный вопрос актуарных расчетов и больших чисел.. Но и так .. Возникают сложности.. Страхование ау - это страхование проф ответственности.. Здесь государство не сможет создать адекватную систему тарифов и обязать все страховые принимать ау по фикс тарифам (как в обязательном страховании)... Все таки сфера страхования проф ответственности сложнее...
 
Блин, уже и Пленум ВАС рассмотрел вопрос, и экономическая коллегия. Вывод один - нет вины, нет ответственности...
А вам все мало.
Или судебную практику плохо изучаем?
Но пока процесс не завершен, и это напрягает.