Продажа имущества посредством публичного предложения.

IVA

арбитражный управляющий
Дошел до цены отсечения - предложил кредиторам (кстати и цена устанавливается кредиторами изначально, которые предполагают, что по этой цене заберут). Не взяли, дальше решили продолжать публичку или отдавать учредителям (при этом провели работу по поиску инвестора, покупателя и т.д.).
Какая прелесть, в соседней ветке именно по этому поводу уже все копья сломали - там не понятно, что делать с не проданным на 3-х торгах (с публичкой) имуществом, а здесь вот он - готовый и бесспорный алгоритм.

У нас как в той налоговой - отдел, который упор, пишет "нечего делать на конкурсе, бухгалтер не нужен, юрист не нужен, вообще не понятно, что вы там за проводки делаете и документы какие сдаете", а отдел, который налоговая, штрафует за непредоставление в 5-дневный срок старых бухгалтерских документов по чье-то встречной проверке. Правая рука, левая...
 

Фрекен Бок

Домоправительница
Проведение повторных торгов по реализации имущества должника не прекращает право залога, подтверждает ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении № А63-10606/2010 от 21.05.2013 г., отмечая, что прекращение залога связано с его реализацией, в том числе и в случае продажи путем публичного предложения. В случае же когда заложенное имущество не продано посредством публичного предложения, залог не прекращается, в связи с чем у залогового кредитора не утрачивается право на оставление за собой предмета залога.
 
Эпиграф: я в торгах не суперспец, но имхану, что ситуация - потрясающая воображениеo_O
Ситуация:
Публичное предложение.
Организатор не АУ.
Продается завод.
Дата публикации объявления в Коммерсе - 14.04
Цена 18 млн.
Угадайте когда начинает падать цена?
15.04 - 15 млн.
16.04 - 10 млн.
17.04 -5 млн.
18.04 -3 млн.
19.04 - 1,5 млн.
... и т.д. вплоть до
01.05 - 0,1 млн.
28.04 - публикация в Коммерсе о том, что публичка удачно завершена 19.04
Кредитор жалуется, просит:
1. Признать ненадлежащим исполнение обязанностей КУ.
2. Отстранить КУ.
3 Назначить нового КУ.
4. Обязать КУ оспорить торги.
5. Обязать КУ оспорить заключенный в результате договор купли-продажи.

Внимание!
Вопрос: как думаете, что решил суд;) ?
 
А11-2683/2009 - Определение от 14.05.2013
"Признать ненадлежащим исполнение конкурсным управляющим обязанности по контролю за проведением торгов.
В остальной части заявленного требования отказать"

Без комментариев...
 

IVA

арбитражный управляющий
Эпиграф: я в торгах не суперспец, но имхану, что ситуация - потрясающая воображениеo_O
Даже на мой осторожный взгляд продажа была типа зашибись. Вот только чем она была не по вашему любимому закону?
Поддержу твое же высказывание чуть выше:
"Зачем такой бред утверждали?"- вот в чем вопрос
Где был кредитор?! Даже налоговая все оставила "на усмотрение суда", т.к. видимо на собрании была.

Цитата из определения: "ООО "Брайф" в письме от 25.03.2013 указывает, что у потенциальных покупателей отсутствовала возможность участвовать в торгах, в том числе получить выписку из ЕГРЮЛ, электронно-цифровую подпись, заключить договор с электронной площадкой, зарегистрироваться на электронной площадке, подать заявку и другие необходимые документы в электронном виде, подготовить денежные средства для внесения задатка и внести задаток организатору торгов. Информирует, что имущество, в связи с нарушением правил проведения торгов, продано по явно заниженной цене в 1 500 000 руб. при оценочной стоимости в 67 849 943 руб. Сообщает, что в период с 14.04.2012 по 19.04.2012 произошло резкое нелинейное снижение цены продажи имущества должника с 18 319 485 руб. до 1 500 000 руб. Считает, что победитель торгов (ЗАО "НПЦ "Экспресс-АТ") был заранее проинформирован о предстоящих торгах. Полагает, что нарушение правил проведения торгов привело к отсутствию конкуренции между покупателями, реализации имущества должника по заниженной цене, и как следствие нарушению прав и законных интересов конкурсных кредиторов
ФНС России в отзыве от 22.03.2013 No 02-02-02/2683/2009 поддерживает жалобу ООО "Брайф" в части требования о признании ненадлежащим исполнение конкурсным управляющим возложенных на него обязанностей по контролю за проведением торгов. Полагает, что информация о проведении торгов, сообщенная с нарушением установленного срока, уменьшает возможность участия в торгах потенциальных покупателей и,следовательно, влияет на формирование цены реализации. В остальной части считает возможным разрешить дело на усмотрение суда".

Поддержу упор - с датами откровенно налажали, хотя про 25 дней перед публичкой, заявками и т.п. - это уже перебор, разве нет? Перед каждым снижением будем 25 дней на предоставление заявок давать? Но это другое обсуждение.
А вот детский лепет кредитора о том, что он не знал, не мог подготовиться, получить выписку и т.п. - позорище какое-то. А двое торгов перед тем что? Или они собирались 100 тыр дождаться, а им не дали?

Мерзкое дельце. И ау здесь "в теме", и кредиторы намутили - каждый хотел себе подешевше купить, "нелинейный" и ежедневный способ пересчета утвердили, а потом в обижухах в суд кинулись. Противно. Тебе нет? Кредитор белый пушистый, да? только ау "левый"?
 

laik

Новичок
Вопрос сообществу? Провели двое торгов, признаны несостоявшимися, предложили имущество залоговому кредитору-он согласен его забрать, что будет с НДС и на ком он повиснет? То вполне вероятна ситуация, что имущество уйдет залоговому кредитору, процедура завершиться, а потом ФНС проснется и пойдет за убытками к АУ
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
Вопрос сообществу? Провели двое торгов, признаны несостоявшимися, предложили имущество залоговому кредитору-он согласен его забрать, что будет с НДС и на ком он повиснет? То вполне вероятна ситуация, что имущество уйдет залоговому кредитору, процедура завершиться, а потом ФНС проснется и пойдет за убытками к АУ
Посмотрите форум уже обсуждали.
Если коротко - НДС в четвертую очередь текущих
 
Ой... Оказывается:
"Продажа имущества посредством публичного предложения не является продажей на торгах по смыслу ст.447 ГК РФ и п.5 ст.110 Закона о банкротстве.
Статья 139 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» регулирующая продажу имущества должника посредством публичного предложения в отличие от ст.110 этого
же Закона не содержит требования об обязанности опубликования сообщения о продаже имущества должника за тридцать дней до даты проведения торгов"
18.02.2012г. было опубликовано с сообщение о том, что публичка пройдет с 20.02 2012г.
01 апреля 2013г. № А40-147200/2012 Апелляцию прошло!
Публичка - не торги!
 

laik

Новичок
то что в четвертую очередь-понятно, из чего платить ндс, если имущество отдали, а денег нет и не будет, ндс умереть вместе с конторой не может и закрыть процедуру до срока подачи декларации по ндс не получится
 

IVA

арбитражный управляющий
Сколько уже лет мы это обсуждаем? пятый год за середину перевалил, а просвета нет как нет. Пока хотя бы ВАС однозначно по этому поводу не выскажется - практика будет какая попало. Хотя вроде как уже все согласились, что торги, электронные и т.п., ан нет, не все. Так, глядишь, и до прямых продаж дойдем:D
 

vasa

просто гражданин
Сколько уже лет мы это обсуждаем? пятый год за середину перевалил, а просвета нет как нет. Пока хотя бы ВАС однозначно по этому поводу не выскажется - практика будет какая попало. Хотя вроде как уже все согласились, что торги, электронные и т.п., ан нет, не все. Так, глядишь, и до прямых продаж дойдем:D
В некоторых случаях это очень полезно...
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!Я являюсь учредителем ООО, которое на стадии банкротства, а на основных средствах состоит все имущество! Я выиграл последнюю стадию торгов по средствам публичного предложения, внес задаток, заключил договор купли-продажи с КУ, но в срок не успеваю внести полную сумму по договору, задержка на 2-3 дня. Основной кредитор-налоговая, второй- с несущественной суммой! КУ намерен расторгнуть договор и продать имущество людям, которые также заявлялись на торги, но проиграли! Правомерны ли действия КУ и вообще как он должен действовать в такой ситуации? Каковы мои дальнейшие действия, чтоб сохранить имущество? Заранее благодарю!
 
Каковы мои дальнейшие действия, чтоб сохранить имущество?
1. Договориться с КУ. Если это невозможно то...
2. Собрать все имеющиеся бумаги и обратиться за услугой к специалистам по банкротству.

Если хотите ответа здесь, то представляйте информацию.
Для начала - покажите договор.
 
1. Договориться с КУ. Если это невозможно то...
2. Собрать все имеющиеся бумаги и обратиться за услугой к специалистам по банкротству.

Если хотите ответа здесь, то представляйте информацию.
Для начала - покажите договор.
 

Вложения

Из одной странички договора можно сделать вывод только о том, что не уплатив в установленный срок Вы от него откажетесь (или уже отказались согласно п. 16 договора).
Остается 2 варианта:
1. Договориться с КУ, предварительно изучив его практику/опыт/процедуры.
2. Обращаться в суд, предварительно изучив гл. 29 ГК РФ, другое относящееся к делу законодательство и нормативно-правовые акты, определив подсудность и практику складывающуюся в соответствующих судах, заявляя обеспечительные меры...
 

ivi

Арбитражный управляющий
заключил договор купли-продажи с КУ, но в срок не успеваю внести полную сумму по договору, задержка на 2-3 дня.
А что то кроме задатка оплатили уже?
Если только задаток, то это одно, а если заплатили 99% от цены договора это уже другая ситуация. Имхо, если он будет расторгать в случае оплаты Вами значительной суммы от цены договора уже после заключение договора и наличии от Вас письма, что Вы все оплатите , но будет просрочка 2-3 дня, то его действия недобросовестны, не целесообразны и очень похожи, на злоупотребление правом (ст. 10 ГК РФ). А если вы только заплатили задаток и все, то его действия по расторжению договора законны, обоснованны и соответствуют принципу добросовестности.

Но в любом случае Вы подписали договор и тем самым согласились со всеми его условиями, в том числе с пунктом 16 Договора, а это может породить спор в любой из описанных выше ситуаций.
Самый лучший для Вас вариант это пытаться максимально выполнить условия договора по оплате, писать КУ письма и одновременно
Договориться с КУ, предварительно изучив его практику/опыт/процедуры.
 
Последнее редактирование: