Продажа имущества посредством публичного предложения.

[Денис Чикин]

Не согласен!!!
Покажете пример?

Есть пример, когда Сбер вносил изменения в положение на публичке-цена отсечения была 10%, а они захотели 50% и суд удовлетворил ходатайство, причем были обеспечительные меры в виде приостановления торгов. Сяс уезжаю в другой город в апелляцию((( позже может скину определение.

 

[vasa]

Согласен!!! Но как правило суд принимает сторону УПОРа или Банка Они же в суде "жаловаться на судьбу" начинают, что мол чем выше цена отсечения тем больше вероятность на наибольшее удовлетворение их трнебований, включенных в РТК

может токо в липецке такой суд любвиобильный?

 

[Денис Чикин]

может токо в липецке такой суд любвиобильный?

Я не про Липецк

 

[Stanislav-064]

Господа арбитражные управляющие помогите все-таки разобраться о задатке в публичке, а именно каким образом можно трактовать закон в подобной ситуации: последнее предложение в публичных торгах, цена лота 100 т.р., сумма задатка 350 т.р. - это 20% от начальной суммы лота, которая была на первоначальном этапе.
Можно ли рассматривать последнее предложение в публичке, в данном случае 100 т.р. как начальную сумму лота, и внести 20 т.р. - как 20% от начальной стоимости.

Данная тема уже неоднократно поднималась на форуме, но четкого ответа я так и не увидел. Может есть какая-то судебная практика и т.д.
Ведь согласитесь внести 350 т.р. за имущество за 100 т.р. очень боязно, как потом вернуть оставшееся, не наложит ли свои руки на эти деньги ФНС и т.д.

 

[Тигресс]

А зачем задаток установлен 20% от начальной цены на первоначальном этапе? Бредятина. Читайте внимательно условия. Может вы неправильно читаете? И создавать по такому смешному поводу тему смысла не было.

 

[Stanislav-064]

Прошу прощения, может я что некорректно изложил, попробую по другому. Начальная цена продажи установлена в размере, давайте 1 млн. В договоре о задатке указана сумма 200 т.р., что составляет 20% от начальной стоимости продажи, больше по закону нельзя. Начинаются торги, по первоначальной стоимости желающих нет, снижение, по второй стоимости желающих нет и т.д. сумма снизилась допустим до 100 т.р., но при этом в договоре о задатке ничего не поменялось, так и осталось 200 т.р. Получается, если я хочу приобрести это имущество, стоимостью 100 т.р., я должен заплатить за него 200, либо я могу на конечном этапе продажи - 100 т. рассматривать, как начальную стоимость продажи и заплатить 20%. Я понимаю, что на разных пложадках разный условия, но у нас был конкретный случай, где стоимость опустилась до 125 т.р., а задаток так и остался на сумме в 370 т.р.

 

[Тигресс]

Да при чем тут площадка? порядок и условия продажи, в том числе размер задатка, устанавливает не площадка. Это должно быть прописано в положении о торгах или другом аналогичном документе. Если организатор торгов устанавливает задаток 370 тыс. руб. для имущества стоимостью 125 тыс. руб., то либо он делает это умышленно (а значит недобросовестно), либо вы неправильно поняли условия. Свяжитесь с организатором торгов и уточните этот вопрос у организатора.

 

[Yuri1978]

Да бывает такое, и в общем чаще, чем хотелось бы. Два варианта тут - либо пишут "задаток равен x процентам от начальной цены лота", либо просто прописывается задаток в виде фиксированной суммы, равной опять-таки некоему проценту от начальной цены. Половина этих случаев - невнимательность управляющего/организатора/девочки, размещавшей объявление. К сожалению, другая половина обусловлена той самой недобросовестностью, о которой Вы говорите.

Тема на самом деле не такая простая. Действительно, зачастую цена первых (и соответственно, вторых) торгов сильно завышена, и устанавливать задаток в виде 20% от нее имеет смысл только для отсечения посторонних. Очень удобно - можно двояко трактовать. Будут чужие - "поступление задатка не подтверждено", т.к. задаток был установлен от начальной цены, и кто ж знал, что она так сильно упадет, а менять условие по задатку нельзя, так установили кредиторы - то есть подойти формально. А не будет чужих - принять от своих в размере процента от текущей цены, в крайнем случае в размере самой цены, а кто будет недоволен - сказать "Нет, ну вы же видите - это неразумно, как может быть задаток больше цены на периоде".

Причем если обжаловать данные действия, то, как уже писалось в других темах, без подачи заявки - ты не участник, а после - ты согласился с условиями.

Связаться с организатором - отличный совет, но только для тех случаев, когда организатор вменяем и добросовестен. Александр Максименко описывал на форуме случай, когда у его клиентов был вопрос относительно времени начала приема заявок, и он этот вопрос задал организатору. Полученный им ответ в итоге оказался прямо противоположным фактическому положению вещей.

 

[Stanislav-064]

спасибо за ответ, получается повлиять на такой ход событий никак нельзя с точки зрения закона. В описанном мною случае мы подали заявку с задатком 20% от 125 из соображения разумности и получили в ответ протокол с формулировкой- внесенный задаток не соответствует предъявленному и были сняты. обжадовать оснований нет все по закону, а платить больше, можно и денег лешиться.

 

[Yuri1978]

Да денег-то в этом деле можно и так лишиться, не ввиду повышенного задатка. Специфика такая.
Кстати, "обжадовать" - классная оговорка по Фрейду

 

[Коллежский Асессор]

По приказу № 54 подразумевается, что должен быть скан оригинала выписки или нотариальная копия. Там, где нужна копия - в Приказе прямо сказано, что копия, а про ЕГРЮЛ - сама выписка или нотариальная копия.
И кстати, был ли суд, чем кончилось?

 

[Diz]

Остался вопрос - если на публичке залоговое имущество не реализовано, залог прекращается? В ЗОБе ответа нет. Обращаемся субсидиарно к ГК. Что находим?
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
…
4) в случае реализации (продажи) заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, а также в случае, если его реализация оказалась невозможной (пп. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ).

- Реализация осуществилась? - Нет.
- Все возможности для реализации использованы? Первые торги, вторые торги, публичка – все (и всё согласно Порядку проведения торгов, написанному ЗК).
- Другие способы реализации законодательством предусмотрены? - Нет.

Залог прекращается.
Как продавать незаложенное все знают.
Залоговый кредитор против? – В суд!

P.S. "Хотя надо бы проверить через суд".

То есть, если 1-е, 2-е и публичка не состоялись, залоговый имущество не взял себе, далее исключаем залогового кредитора из реестра (делаем его не залоговым), проводим собрание, утверждаем положение и снова продаем имущество с 1-х,2-х, и на публичке, и если вдруг продали делим на всех, так?

 

[Денис Лобаненко]

То есть, если 1-е, 2-е и публичка не состоялись, залоговый имущество не взял себе, далее исключаем залогового кредитора из реестра (делаем его не залоговым), проводим собрание, утверждаем положение и снова продаем имущество с 1-х,2-х, и на публичке, и если вдруг продали делим на всех, так?

Нет!
Просто не делаем никаких цен отсечения и всё....
Догоняем цену до 0!
А потом отдаем бесплатно!
Никакого второго круга нет!

 

[Diz]

А если ЗК настаивает на отсечении? и кому отдаем бесплатно?

 

[Денис Лобаненко]

А если ЗК настаивает на отсечении?

Настаивайте на отсутствии отсечения!

кому отдаем бесплатно?

Ст. 148:
1. Кредиторам..., если не берут, то
2. Участникам..., если не берут, то
3. ОМС..., если не берёт,то
4. В суд с заявлением о понуждении забрать.
Причём это КУ сделать обязан!

Закон-то читать будем-нет?
Читаем закон.
Выполняем, что сказано.
Всё понятно написано, чего придумывать/извращаться?

 

[Андрей Валерьевич]

Настаивайте на отсутствии отсечения!

Ст. 148:
1. Кредиторам..., если не берут, то
2. Участникам..., если не берут, то
3. ОМС..., если не берёт,то
4. В суд с заявлением о понуждении забрать.
Причём это КУ сделать обязан!

Закон-то читать будем-нет?
Читаем закон.
Выполняем, что сказано.
Всё понятно написано, чего придумывать/извращаться?

Денис, как же Вам не нравиться цена отсечения! А если она есть и утверждена судом? Все-таки основное правило, что не запрещено - то разрешено продолжает действовать! И правило для АУ - разумность, добросовестность, интересы должника, кредиторов и общества превыше всего!!! Если разумнее подождать и пустить к примеру на вторые торги, то почему бы и нет )

Всё понятно написано, чего придумывать/извращаться?

А если не придумывать и не извращаться, то и работа наша была бы не интересна, и выполняли бы ее студенты с института.

 

[vasa]

Вам не нравиться цена отсечения! А если она есть и утверждена судом?

Вот еще один придумал сам себе...

А если не придумывать и не извращаться, то и работа наша была бы не интересна, и выполняли бы ее студенты с института.

В некоторых случаях это был бы оптимальный вариант.

 

[povic]

Настаивайте на отсутствии отсечения!

Ст. 148:
1. Кредиторам..., если не берут, то
2. Участникам..., если не берут, то
3. ОМС..., если не берёт,то
4. В суд с заявлением о понуждении забрать.
Причём это КУ сделать обязан!

Не факт. Мне кажется, что в данной ситуации разбираться должен суд - он напишет еще круг, не вопрос. Напишет, отдавать кредитору - легко. Основное -не надо решать самому, отдайте на откуп суду, пусть сам решает

Денис, как же Вам не нравиться цена отсечения! А если она есть и утверждена судом? Все-таки основное правило, что не запрещено - то разрешено продолжает действовать! И правило для АУ - разумность, добросовестность, интересы должника, кредиторов и общества превыше всего!!! Если разумнее подождать и пустить к примеру на вторые торги, то почему бы и нет )

А если не придумывать и не извращаться, то и работа наша была бы не интересна, и выполняли бы ее студенты с института.

-1

 

[Денис Лобаненко]

Денис, как же Вам не нравиться цена отсечения!

Да почему ж не нравиться-то? И у нас она бывает..., и судом утверждается..., просто мы спорим/бьёмся/ругаемся/судимся и она становиться реальной..., с публички продается...
А если признать что вы правы?
Ну смотрите...
Торги раз..., торги два..., публичка с ценой отсечения 80%..., не купили...
Изменили порядок продажи..., торги раз...., торги два, публичка с ценой отсечения 70 %..., не купили...
Изменили порядок продажи...
и т.д., и т.п.....
Где-то на форуме мелькал пример спора о цене отсечения 10% или 2 % (победило 2%)
Сколько лет Вы будете разумно и добросовестно ходить по кругу, растрачивая конкурсную массу на объявления и своё вознаграждение?
Это - нарушение закона (ИМХО)

 

[Андрей Валерьевич]

Да почему ж не нравиться-то? И у нас она бывает..., и судом утверждается..., просто мы спорим/бьёмся/ругаемся/судимся и она становиться реальной..., с публички продается...
А если признать что вы правы?
Ну смотрите...
Торги раз..., торги два..., публичка с ценой отсечения 80%..., не купили...
Изменили порядок продажи..., торги раз...., торги два, публичка с ценой отсечения 70 %..., не купили...
Изменили порядок продажи...
и т.д., и т.п.....
Где-то на форуме мелькал пример спора о цене отсечения 10% или 2 % (победило 2%)
Сколько лет Вы будете разумно и добросовестно ходить по кругу, растрачивая конкурсную массу на объявления и своё вознаграждение?
Это - нарушение закона (ИМХО)

А зачем по кругу ходить? Я не предлагаю проводить повторные торги. Дошел до цены отсечения - предложил кредиторам (кстати и цена устанавливается кредиторами изначально, которые предполагают, что по этой цене заберут). Не взяли, дальше решили продолжать публичку или отдавать учредителям (при этом провели работу по поиску инвестора, покупателя и т.д.) Чаще всего просто с рынка деньги никто не даст. Например продается завод, по оценке стоит 200 млн., а ты его продашь за 3 на металлолом, только потому что вовремя не остановился и не принял решение. Говорю же - главное разумность и обоснованность.