Продажа недвижимости без торгов

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем ОКЕ, 1 ноя 2007.

  1. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

  2. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Вадим, я не про злоупотребления (тем более, что их там не предвидится, имущество такое...), я по закону. Ну, пойдут оспаривать - вперед. Я ведь про законные основания спрашиваю.
    Глаза сломала - не нахожу ничего. Есть привлекают АУ, но как раз исходя из того, что там балансовая была выше. Так же есть про взаимосвязанные - тоже понятно (п.43 ППВАС 29).
    ФРС не хотела регистрировать без предоставления решения собрания о такой продаже - признали правомочным, т.к. должно быть решение.

    Понимаешь, все отказные идут только из-за стоимости (неверно примененнй, злоупотребление и т.п.), но не по факту. Напротив, сами рассуждения о проверке стоимости подтверждают, что применяется п.5 ст.139 для любого имущества.
     
  3. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    формально если п. 3 и п.4 сопоставить то можно без торгов.
    п. 3 - вещь, меньше 500 тысяч продается без торгов
    п. 4 - вещь меньше 100 тысяч продается без торгов.
    Для чего вообще п.4 если уже указали что меньше 500 можно без торгов продавать? Только чтобы сказать что и имущество из п.3 (недвигу) дешевле 100 тысяч тоже без торгов.
    правда там и там про разную стоимость речь - рыночную и балансовую, но врядли это специально придумали)
     
  4. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    как писали в одной из вышеуказанных тем "там рыночная, а там балансовая (остаточная) стоимость".
    Но основная ссылка всеже на п.5 ст.139. Я пост выше подправила, посмотри.
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    там рыночная а тут балансовая только потому что рыночную на последнюю отчетную дату узнать невозможно. Вся разница
    p.s. хотя <500 тысяч тоже с торгов продается ) я запутался)
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2013
  6. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Цитирую свой ответ к тому экспонату:
    Не вводи людей в блуд - цитирую из постановления апелляции по данному делу: "С учетом специфики предлагаемого к продаже имущества (земельные участки), а также рыночной стоимости двух объектов недвижимости более пятисот тысяч рублей, действия арбитражного управляющего, по мнению суда не соответствуют нормам законодательства о банкротстве".
    Я согласна с судом, но это не просто "продажа недвижимости дешевле 100 000 руб. - без торгов".
    :mad::mad::mad:
     
  7. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Да, но если балансовая на последнюю отчетную - меньше 100, а рыночная на дату предложения порядка больше 500, то, имхо, однозначно торги (электронные). Это само собой. Речь о том, когда всегда меньше 100 тыр.
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Дело № А39-673/2010
    Пардон! Закон читаем? В законе речь о балансовой стоимости?
    Так балансовая стоимость была меньше 100000 руб.
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Рыночная это какая? По которой продали?
     
  10. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Денис, ну что ты в самом деле? провели оценку, а она больше 500 - чеши на ЭТП.
     
  11. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    которую для утверждения порядка продажи оценщик определил. На собрание, знаешь ли надо с какой-то ценой (начальной) выходить.
     
  12. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    двойные стандарты. А почему тут п.5 ст. 139 тогда перестает действовать?
     
    IVA нравится это.
  13. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Я ведь не придумала вопрос. Мое "не нахожу ничего" относилось к "не нахожу ничего против п.5 ст.139".
    Вот разве что твоя ростовская административка (странная), но там больше вопросов.
     
  14. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    а может и не перестает... Не знаю. Но там хоть объяснение есть, и "добросовестность" начинает работать.
    Понимаешь, я действительно не нахожу практики против. Но при этом все в один голос кричат "недвигу и дебиторку нельзя без торгов". Почему? никто объяснить не может, просто говорят "Ира, не гони волну". Но это же не ответ.
     
  15. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

  16. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    А цитату перед моим ответом ты читал? повторяю для невнимательных:
    "2. Оценка у оценщика не обязательна . На собрании можно."
    Вот этого с недвигой нельзя - оценка для нее обязательна (я про старый закон, до изменений по оценке).;)
     
  17. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    А что тут еще подтверждать, если ВАС однозначно указал на приоритет стоимости продаваемого имущества над его видом. И это вполне логично и обоснованно: расходы, связанные с продажей имущества должника, не должны превышать ожидаемые поступления от его реализации, иначе это будет противоречить экономической целесообразности. Тем более, что суды уже не раз подчеркивали, что целью конкурсного производства является не просто соразмерное удовлетворение требований, а максимально возможное удовлетворение.
    Однако надо принимать во внимание, что балансовая стоимость иногда бывает сильно занижена по сравнению с реальной, так что я бы не стал злоупотреблять п.5 ст.139. Да и где сейчас найдешь недвижимость менее 100 тыс.)
    И хотя некая недосказанность осталась, в определении от 04.04.2013 N ВАС-4669/12 не дана оценка тому факту, что продажа состоялась до 15 мая 2011 года, думаю это уже не столь принципиально.
     
    IVA нравится это.
  18. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Балансовая стоимость может быть ноль, в зависимости от срока эксплуатации. Недвижимость рыночной стоимостью менее 100 тыс. и ещё менее -легко. Недвижимость, это не только земельные участки, здания, строения и сооружения, но и всякое другое барахло по ГК.
    Затратить 100 тыс. руб. что бы продать за 10 т. руб. Но главное соблюсти закон.
    Продажа до 15 мая 2011г., не электронные торги, но торги.
     
    IVA нравится это.
  19. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    в бывшем колхозе, например
    балансовая может быть и завышена (в том же колхозе, помнишь приколы после переоценки 90какого-то года? тогда по налогу на имущество банкротили всех пачками). Но я же не говорю о злоупотреблении - там и остаточная ниже, и оценочная будет ниже (совершенно справедливо). Просто вечно с недвигой опасение (законы путаются в умах), и когда не последние люди говорят "точно торги" начинаешь шугаться и советоваться. Но спасибо вам, и поддержали, и заставили еще раз поковыряться в практике и нпа:) полезная вещь - общение.
     
  20. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Ир, ты постановление на которые Ива ссылается, читала?) Там как раз обратное указано.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей