АУ не является налоговым агентом по НДС!

[КАН]

Я в суд подал на признание ненормативным актом решения о приостановлении операциям по моему счету как ИП за непредставления деклараций по НДС по предприятиям,где был КУ,дело принято,доказательства в соот. со ст.200 АПК РФ необходимо ФНС представить-вот и посмотрим.
Перечень документов следующий:договора,акты приема-передачи,счета-фактуры,расчетно-кассовые документы-оригиналы на обозрения суда,а надлежащим образом зверенные копии в дело-обозрим конечно.
Кроме того,решение о невозможности применять УСНО и ЕСН должником СПК.

Маладца. Держите хвост пистолетом и информируйте о результатах

 

[Parventa]

Если исходить из этого то агенту накласть на ФЗ. Он обязан удержать, заплатить, сдать декларацию. На ФЗ№127 ему накласть.

Вопрос АУ или Организатор торгов - налоговый агент или нет? Как только будет ясногстьвсе будет нормуль. Все станет на свои места. Вопро когда выскажется высший судебный орган.

+1...

 

[sera]

В силу пункта 4 статьи 173 Налогового кодекса Российской Федерации при реализации товаров (работ, услуг), указанных в статье 161 названного Кодекса, сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется и уплачивается в полном объеме налоговыми агентами, указанными в статье 161 Кодекса.
Поскольку спорная сумма не входит в стоимость реализованного на торгах имущества и по своей природе не относится к конкурсной массе, конкурсный управляющий, выступая налоговым агентом, правомерно перечислил ее в бюджет. При этом вопросы об утрате силы государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя и о внесении соответствующей записи в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей не влияют на обязанность конкурсного управляющего по уплате спорного налога в бюджет.

блин... судебные приставы реализуя имущество по решению суда получают деньги на СВОЙ расчетный счет, и только потом распределяют по назначению, остаток (если есть) должнику....
с какого перепугу АУ стал реализатором, если деньги с торгов поступают на р.счет должника, а только потом распределяются...
Из пункта 1 статьи 45 НК РФ следует, что налогоплательщик должен самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах. Основания, по которым налогоплательщик признается исполнившим обязанность по уплате налога, перечислены в пункте 2 этой статьи Кодекса.
Если обязанность по исчислению и удержанию налога возложена на налогового агента, то обязанность налогоплательщика по уплате налога считается выполненной с момента удержания налога налоговым агентом (абзац третий пункта 2 статьи 45 НК РФ).
До момента удержания налоговым агентом суммы налога обязанность по его уплате лежит на налогоплательщике.
Таким образом, в случае не исчисления и не удержания налога, подлежащего удержанию и перечислению в бюджет налоговым агентом, обязанность налогоплательщика по уплате налога считается неисполненной, то есть именно он является должником перед бюджетом.
В пункте 4 статьи 45 НК РФ указано, что неисполнение обязанности по уплате налога является основанием для применения мер принудительного ее исполнения, которые предусмотрены Налоговым кодексом Российской Федерации.
В соответствии с п. 1 ст. 24 НК РФ налоговыми агентами признаются
лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по
исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в
соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
В силу п. 4 ст. 161 НК РФ при реализации на территории Российской
Федерации имущества, реализуемого по решению суда (в том числе при
проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством
Российской Федерации), налоговая база определяется исходя из цены
реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений
статьи 40 Кодекса. В этом случае налоговыми агентами признаются
органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные
осуществлять реализацию указанного имущества.
в отношении сделок купли-продажи должник
является плательщиком налога, а не налоговым агентом.
В этой связи, исходя из положений ФЗ «О несостоятельности
(банкротстве)» конкурсный управляющий осуществляет полномочия
руководителя должника и иных органов управления должника, он
представляет плательщика данного налога и на него не могут быть
возложены обязанности налогового агента.
сдавать так отчеты Ау является руководителем, а вот НДС заплатить является агентом.. неконституционно как-то...

 

[Александр Максименко]

Если исходить из этого то агенту накласть на ФЗ. Он обязан удержать, заплатить, сдать декларацию. На ФЗ№127 ему накласть.

Вопрос АУ или Организатор торгов - налоговый агент или нет? Как только будет ясногстьвсе будет нормуль. Все станет на свои места. Вопро когда выскажется высший судебный орган.

В сообщении 120 на данной ветке указано как высказался ВАС

Организатор торгов (специализированная организация) - НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ!!!! Все!!!

 

[Станислав.]

Во-первых, это решение ВАС - конкретное дело и мы не знаем кто и как оформлял сделку.
Во-вторых, порядок бухгалтерского у налогового учета посреднических операций ни кто не отменял. Если договор на торгах заключается от имени должника и денежные средства от реализации имущества перечисляются должнику, то организатор торгов физически не сможет заплатить НДС в бюджет.

 

[Станислав.]

Смотрите, как написано в Кодексе:

В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества.

У организатора торгов в силу п.8 ст.110 ЗоБнет нет полномочий на реализацию имущества. На момент торгов это имущество из состава конкурсной массы не изымается, т.е. принудительно не передается для реализации организатору торгов.
Практический аспект. Кто выставил покупателю счет-фактуру? Естественно должник. У него она и регистрируется в книге продаж, а затем переносится в декларацию по НДС.

 

[Александр Максименко]

Смотрите, как написано в Кодексе:

У организатора торгов в силу п.8 ст.110 ЗоБнет нет полномочий на реализацию имущества. На момент торгов это имущество из состава конкурсной массы не изымается, т.е. принудительно не передается для реализации организатору торгов.
Практический аспект. Кто выставил покупателю счет-фактуру? Естественно должник. У него она и регистрируется в книге продаж, а затем переносится в декларацию по НДС.

Хорошие замечания, но почему торгда ВАС согласился с позицией всех судов о том что "положения пункта 4 статьи 161, пункта 4 статьи 173 Налогового кодекса Российской Федерации рассматривают в качестве налоговых агентов, на которых возложена обязанность по исчислению и уплате налога на добавленную стоимость, организации, реализующие имущество на основании решений судебных органов, в том числе при проведении процедур банкротства.
Такой организацией в рассматриваемом случае выступило общество "Дом оценки "Фин-Экспорт", а не сам должник."

 

[Александр Максименко]

Смотрите, как написано в Кодексе:

У организатора торгов в силу п.8 ст.110 ЗоБнет нет полномочий на реализацию имущества. На момент торгов это имущество из состава конкурсной массы не изымается, т.е. принудительно не передается для реализации организатору торгов.
Практический аспект. Кто выставил покупателю счет-фактуру? Естественно должник. У него она и регистрируется в книге продаж, а затем переносится в декларацию по НДС.

Ваши замечания, о том что "у организатора торгов нет полномочий на реализацию имущества" заставило посмотреть на данную ситуацию под другим углом. Спасибо. :wub:
Но все таки позиция ВАС не понятна

 

[Станислав.]

Допускаю, что счет-фактуру покупателю выставил организатор торгов и в материалах дела не было комиссионного (агентского) поручения (договора).

 

[Александр Максименко]

Допускаю, что счет-фактуру покупателю выставил организатор торгов и в материалах дела не было комиссионного (агентского) поручения (договора).

И соответственно все деньги от продажи поступили организатору торгов? НДС организатор оставил себе и заплатил как агент? А как же то, что организатор торгов не уполномочен продавать имущество?
Попробую связаться с АУ и организатором торгов по этому делу.

 

[Станислав.]

Полномочиями на реализацию имущества лицо обладает либо в силу закона (например, специализированная организация, привлеченная приставом), либо в силу договора (по договору комиссии, поручения, агентирования).
В том случае, если организатор торгов действует от имени должника, то и счет-фактура, и акт передачи имущества подписывается от имени должника, являющегося собственником имущества (грузоотправителем).
А вот если ОТ действует по договору комиссии, от своего реализует имущество и деньги получает на свой счет, то, возможно, и будет считаться, что у него для целей ЗоБ есть полномочия по реализации имущества, но в силу договора.
ИМХО - работать по комиссионной схеме крайне нецелесообразно.

 

[Николай Власов]

Полномочиями на реализацию имущества лицо обладает либо в силу закона (например, специализированная организация, привлеченная приставом), либо в силу договора (по договору комиссии, поручения, агентирования).
В том случае, если организатор торгов действует от имени должника, то и счет-фактура, и акт передачи имущества подписывается от имени должника, являющегося собственником имущества (грузоотправителем).
А вот если ОТ действует по договору комиссии, от своего реализует имущество и деньги получает на свой счет, то, возможно, и будет считаться, что у него для целей ЗоБ есть полномочия по реализации имущества, но в силу договора.
ИМХО - работать по комиссионной схеме крайне нецелесообразно.

+1....... в основном по комиссионной схеме работают судебные приставы, которые над НДС не парятся.

 

[Станислав.]

Не совсем так.
В общем виде алгоритм работы пристава ( в силу ст.14 Закона об ИП, все процессуальные действия оформляются постановлением):
1. Арест имущества.
2. Изъятие правоустанавливающих документов.
3. Оценка
4. Обращение в Росимущество с целью выделения им аккредитованной специализированной организации.
5. Специализированная организация проводит торги, заключает с победителем договор.
7. Специализированная организация получает деньги, уплачивает в бюджет НДС. Оставшиеся деньги перечисляет на счет приставов.
8. Приставы утверждают отчет.
9. Приставы перечисляют деньги на счет кредитора.
---
Т.е. комиссионером являются не приставы, а специализированная организация, которая "лежит" под Росимуществом.

 

[HanzO]

Вопрос АУ или Организатор торгов - налоговый агент или нет? Как только будет ясногстьвсе будет нормуль. Все станет на свои места. Вопро когда выскажется высший судебный орган.

Судьи из арбитража ездили в ВАС для обсуждения разных вопросов, говорят, что готовится несколько постановлений Пленума и инф.писем по банкротству. Дело, конечно, нужное, но это может занять до года как уже не раз бывало.

 

[КАН]

Во-первых, это решение ВАС - конкретное дело и мы не знаем кто и как оформлял сделку.
Во-вторых, порядок бухгалтерского у налогового учета посреднических операций ни кто не отменял. Если договор на торгах заключается от имени должника и денежные средства от реализации имущества перечисляются должнику, то организатор торгов физически не сможет заплатить НДС в бюджет.

А вот это можно классифицировать как уклонение от уплаты налогов (испонение обязанностей налогового агента) в особо крупных размерах с использованием хитрой схемы.

А про договор скажут, что несмотря на то, что договор такой-то, его следует признать по сути таким-то.

 

[Станислав.]

Статью 168 и 169 НК, а также постановление Правительства РФ № 914 ни кто не отменял: вопросы с обложением НДС разрешаются в зависимости от того кто и кому выставил счет-фактуру.

 

[Николай Власов]

Не совсем так.
В общем виде алгоритм работы пристава ( в силу ст.14 Закона об ИП, все процессуальные действия оформляются постановлением):
1. Арест имущества.
2. Изъятие правоустанавливающих документов.
3. Оценка
4. Обращение в Росимущество с целью выделения им аккредитованной специализированной организации.
5. Специализированная организация проводит торги, заключает с победителем договор.
7. Специализированная организация получает деньги, уплачивает в бюджет НДС. Оставшиеся деньги перечисляет на счет приставов.
8. Приставы утверждают отчет.
9. Приставы перечисляют деньги на счет кредитора.
---
Т.е. комиссионером являются не приставы, а специализированная организация, которая "лежит" под Росимуществом.

Я это и имел ввиду, видимо не очень корректно вырозился изночально.

 

[КАН]

Полномочиями на реализацию имущества лицо обладает либо в силу закона (например, специализированная организация, привлеченная приставом), либо в силу договора (по договору комиссии, поручения, агентирования).
В том случае, если организатор торгов действует от имени должника, то и счет-фактура, и акт передачи имущества подписывается от имени должника, являющегося собственником имущества (грузоотправителем).
А вот если ОТ действует по договору комиссии, от своего реализует имущество и деньги получает на свой счет, то, возможно, и будет считаться, что у него для целей ЗоБ есть полномочия по реализации имущества, но в силу договора.
ИМХО - работать по комиссионной схеме крайне нецелесообразно.

В силу закона спец организация привлеченная конкурсным управляющим.

Но вот незадача только для организации торгов: предоставить место, минералку, кричать цену на аукционе, разослать протокол, уведомить всех и т.п.
Все по п.8 ст.110.

Вот суды только так не считают:wub:

 

[КАН]

Статью 168 и 169 НК, а также постановление Правительства РФ № 914 ни кто не отменял: вопросы с обложением НДС разрешаются в зависимости от того кто и кому выставил счет-фактуру.

Так я и говорю.
Суды скажут, что счет-фактуру должен был выставлять налоговый агент, а он "желая уклониться" заключил с конкурсным управляющим договор в котором:
1. Исключительно организует торги.
2. В договоре задатка
" ООО "_" с одной стороны и Должник в лице Организатора торгов заключили договор задатка.
3.Задатки поступают на счет Должника.
4.Денежные средства поступают на счет Должника и т.п.

т.е. своими действиями прикрыл сделки и действия имеющие другие правовые последствия и цель уклониться от удержания и уплаты НДС.

p/s Я не юрист и точными юр терминами не аперирую, но думаю, что смыс передал.

 

[Станислав.]

Действительно, задаток вроде как по умолчанию поступает на счет организатора торгов.
В новом подпункте 3 пункта 5.3. Приказа № 54 прямо не устанавливается, куда именно должен поступать задаток.
Организатором торгов может быть как специализированная организация, так и АУ.
Не знаю, как другие, но я буду всегда делать перечисление задатка только на свой личный счет. Мало ли у специализированной организации по каким основаниям спишут деньги со счета, или директор за границу сбежит, - отдавать из своих кровных придется. Перечислять задаток на счет должника – это вообще глупость. Победитель будет один, на счете картотека, если все деньги спишет налоговая или все уйдет на текущие платежи, то опять большая проблема с каких денег задатки возвращать.
Так что перечисление задатка на счет АУ – это самый целесообразный способ.
АУ не является налоговым агентом, поскольку в силу ЗоБа он выполняет функцию органа управления, т.е. действует не от своего имени, а от имени должника. Соответственно договор заключает от имени должника, печать – должника, выручка от реализации – на счет должника.
Посмотрим как практика будет складываться, но должна так. Иначе преимущество отдается одному кредитору – государству. Ибо пусть агент заплатит НДС в бюджет. А право на налоговый вычет? Ведь при исчислении суммы налога, подлежащего уплате в бюджет, налогоплательщик вправе применить налоговые вычеты. Таким образом, попытка обязать АУ заплатить налог в бюджет без реализации права на вычет и впереди текущих платежей 1 и 2 очереди, это явное злоупотребление.