АУ не является налоговым агентом по НДС!

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Леопольд, 30 июн 2009.

  1. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Эпизод первый - в письменном договоре будет звучать ООО такое-то в лице конкурсного управляющего такого-то...причем здесь подлог? разве в документах что-то не так? ИП я был и остался...значит ЭЦП воспользовался вполне законно, подлога нет...
    Эпизод второй - не про меня :)
    И что?
     
  2. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    С договором согласен, договор купли-продажи так и следует заключать.
    А как по первому эпизоду будет звучать преамбула договора о задатке? От чьего имени заключается соглашение о задатке? Вот где собака порылась!
     
  3. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    ООО "Банкрот" в лице конкурсного управляющего Василия Пупкина заключает договор о задатке.... сумма... перечисляется на счет должника в банке "Рожки ножки".... ИМХО :), потому что делаю так.
     
  4. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    кстати.. была практика привлечения АУ за использование своего расчетного счета в процедуре... счас не найду.. но поискать..
     
  5. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Вчера получали ЭЦП в Е-Кее, выдали как на физика...
     
  6. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Я заказал ЭЦП как на физика, пока не получил...

    А на чей счет перечисляются деньги? Если на счет должника, то все правильно. А если на ваш, то на каком основании вы присвоили себе средства, причитающиеся предприятию-должнику? Как минимум - жалоба, максимум - хищение в особо крупном размере.
     
  7. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    на счет банкрота...
     
  8. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    может не совсем в тему, но всю жизнь думал, что ЭЦП подтверждает только подлинность файлов (информации), а не их содержание ....
     
  9. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    ЭЦП предназначена для идентификации лица, подписавшего электронный документ. Кроме этого, использование цифровой подписи позволяет осуществить:
    • контроль целостности передаваемого документа: при любом случайном или преднамеренном изменении документа подпись станет недействительной, потому что вычислена она на основании исходного состояния документа и соответствует лишь ему;
    • защиту от изменений (подделки) документа: гарантия выявления подделки при контроле целостности делает подделывание нецелесообразным в большинстве случаев;
    • невозможность отказа от авторства: так как создать корректную подпись можно, лишь зная закрытый ключ, а он должен быть известен только владельцу, сам владелец не может отказаться от своей подписи под документом;
    • доказательное подтверждение авторства документа: так как создать корректную подпись можно, лишь зная закрытый ключ, а он должен быть известен только владельцу, то владелец пары ключей может доказать своё авторство подписи под документом.
    ИМХО - пользователь электронной площадки должен понимать, в качестве кого заявлен его контрагент на площадке: в качестве физика или в качестве ИП. Рассуждаю так:
    • если Пупкин заявлен на площадке как физик (ЭЦП физика), то он так и идентифицируется на площадке: Пупкин П.П.
    • если Пупкин заявлен на площадке как ИП (ЭЦП ИП), то на площадке он должен обозначаться с буквосочетанием ИП перед фамилией: ИП Пупкин П.П.
    Если этого не происходит, то это косяк оператора площадки и его IT.
     
  10. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А зачем это пользователю?
    Продавец или покупатель - понятно...
    Организатор или участник - тоже...
    А вот ИП или не ИП - зачем?
     
  11. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Например, самый простой ответ - для целей налогообложения: является ли мой контрагент плательщиком НДС, или не является. Т.е. заключая сделку я возьму потом НДС к вычету, или учту в стоимости?
    Более сложный момент: кто несет ответственность по сделке. Если контрагент - ИП, то он отвечает по сделке со мной всем своим имуществом.
    Если АУ-физик, то права и обязанности по сделке приобретает предприятие-банкрот, и АУ-физику я ни чего не смогу предъявить, если только не докажу его личную вину в причинении убытков. Если же действия АУ-физика одобрены (санкционированы) собранием кредиторов, взыскать что-либо с АУ-физика практически нереально.
    ---
    при продаже имущества на площадке АУ-физик действует на основании закона, т.е. является лицом, выполняющим функцию органа управления;
    при продаже имущества на площадке АУ-ИП действует на основании комиссионного поручения (договора комиссии), т.е. является посредником, действующем на коммерческой основе.
    И вот эту разницу контрагенты (покупатели) должны понимать: кем подписана заява но проведение торгов: АУ-физиком или АУ-ИП.
     
  12. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да какая разница-то?
    Вы с НДС продаете или без НДС - тут разница есть. А что Вам до покупателя? Он заплатит сколько и как вы скажете;)

    И тут никакой разницы не вижу.
    ИП или не ИП, на мой взгляд роли не играет - продает банкрот, в лице АУ.
     
  13. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Денис, вы передергиваете. Если уж цитировать, то цитировать полностью. Вы забыли процитировать второе предложение, являющееся вопросом.
     
  14. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Что касается этой посылки:
    Я вижу. Для меня необходимо понимать, откуда у лица правомочия на подписание документов: в силу закона или в силу договора.
    При заключении любого договора вы в преамбуле пишите примерно следующее
    Не так ли?
    Если вы подписываете документ ЭЦП, в которой вы ИП, то должны действовать на основании доверенности. А она приложена?
     
  15. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    И как ответ на вопрос возьмете ли Вы НДС к вычету или учтете его в стоимости связан с тем является ли покупатель плательщиком НДС?
    Мы вообще об одном и том же говорим;)?
     
  16. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Какая доверенность?
    От кого кому?
    "Я как ИП, настоящей доверенностью доверяю себе не как ИП", так?
     
  17. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Нет не о том, из моего вопроса следует, что я покупатель, а АУ представляет продавца. Продавец мне выставит счет-фактуру или не выставит?
     
  18. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    ОК. Подошли к главному вопросу.
    АУ-физик назначается на предприятие судом.
    На площадке действует иной субъект - АУ-ИП.
    АУ-физик и АУ-Ип - это разные субъекты права, у них разные правомочия, разное налогообложение.
    Если на площадке действует АУ-ИП, то от предприятия-банкрота у него должна быть доверенность.
     
  19. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Станислав,ваши софистские споры несомненно очень интересны и являются отличной тренировкой и упражнениями для полета юридической мысли.
    Вы наверно уже половину форума убедили,что ИП Петров и Петров физ.лицо это разные лица.
    Так давайте продолжим дальше наши с вами полеты,лишь не улететь за пределы как федеральных законов,так и ГК РФ и УК РФ.
    Законодательно не разделено имущество ИП Петрова и физ. лица Петрова,я вам скажу даже больше- у ИП Петрова и физ.лица Петрова в паспорте серии и номер одни и теже,а если внимательно посмотрим ИНН,то и он совпадает.
    Значит делаем логический вывод,не софисткий,АУ Петров - физическое лицо и АУ ИП Петров - предприниматель без образования юридического лица Петров,это одно и тоже лицо - АУ должника.
     
  20. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Если является плательщиком выставит... не является - не выставит...
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    223
  2. Helsim
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    2.040
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    344
  4. Фрекен Бок
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.074
  5. Вероника
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.109

Поделиться этой страницей