АУ не является налоговым агентом по НДС!

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Леопольд, 30 июн 2009.

  1. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Да нет. Станислав МОЛОДЦа.
    Изучает проблему со всех сторон, чтобы видеть её в комплексе.

    Чего стоит ст.39 НК

    5 баллов. так держать.
     
  2. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Умный человек - тот, который находит выход из сложной ситуации,
    Мудрый человек - тот, который в них не попадает.
     
  3. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Правильно… нужно не попадать. Если конкретного АУ не посадили за сомнительную «оптимизацию» налогообложения его дохода по УСН-6 вместо НДФЛ-13, то это не заслуга этого АУ, это недоработка правоохранительных органов. В один прекрасный момент они смогут свои недоработки исправить… Поэтому всегда надо думать своей головой, а не бездумно делать так, как делают все.
     
  4. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Вроде по форуму ходила ссылка на письмо ФНС о том, что 2010 год еще можно считать доход АУ по ставке 6% УСН.
     
  5. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Покажите быстрее:wub:
     
  6. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Министерство финансов РФ письмо от 08.10.2010 № 03-11-11/261

    Смущает только, что С.В. РАЗГУЛИН, бывает высказывает противоположные мнения по одним и тем же вопросам
     
  7. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    А ну да по 2010 г. проблем нет, мы говорим по 2011
     
  8. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Спс. Нашел, улыбнул последний абзац:
     
  9. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ну это стандартная приписка к письмам минфина.
    Если запросить письменные разъяснения в управление налоговой, они в случае чего тоже будут открещиваться что "данное разъяснение является точкой зрения конкретного работника налоговой и не отражает официальную позицию ФНС" :)
     
  10. HanzO
    Offline

    HanzO Инквизитор

    Практика ФАС ЗСО по НДС

    Из ФАС ЗСО свежий судебный акт.
     
  11. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Итак АУ - налоговый агент
     
  12. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Судился я как-то год назад с Мосэнерго. Первую и вторую инстанцию мы выиграли. Ну вот встает представитель этой организации и начинает выступление примерно со следующего:
    «Наш довод подтвержден судебной практикой. Например решением ФАС СЗО…» Председательствующий судья прерывает выступление представителя и спрашивает его: «А вы считаете, что наша квалификация ниже, чем судей ФАС СЗО?»
    В ответ звучит: «Нет. ну… м-м-м..».
    Председательствующий: «Вы ссылайтесь на нормы закона, а мы сами разберемся…».
    Понятно, что суд оставил решения судов первой и второй инстанции в силе…
    С этих пор, я никогда в исках, отзывах и других документах не ссылаюсь на иные судебные акты, кроме ВАСи…
    Это решение пока ни о чем, поскольку суд указал, что налоговым агентом является организация. Цитриую:
    Конкурсный управляющий таковой не является! Жесть, а не правосудие….
     
  13. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Этот КУ, что был в процессе, дров наломал еще тех...
    Лирическое отступление про налоги и конкурсную массу.
    Налоги в конкурсную массу не входят!!!!!
    Почему?
    В силу п.2 ст.131 ЗоБ из имущества должника, которое составляет конкурсную массу, исключаются:
    1. имущество, изъятое из оборота,
    2. имущественные права, связанные с личностью должника, в том числе права, основанные на имеющейся лицензии на осуществление отдельных видов деятельности,
    3. иное предусмотренное Законом о банкротстве имущество.
    Что такое налог? Ответ содержится в п.1 статьи 8 НК:
    Таким образом мы видим, что налог – это индивидуальный платеж, т.е. правоотношения по уплате и возмещению налогов всегда связаны с личностью налогоплательщика. Именно поэтому право на получение налогового вычета, как и право на возмещение излишне уплаченного (взысканного) налога в бюджет не может быть переуступлено должником другому лицу. Иными словами, право на возмещение налога (право на вычет) не отвечает критерию оборотоспособности.
    Об оборотоспособности сказано в ст.129 Гражданского кодекса:
    Вывод: в силу прямого предписания п.2 ст.131 закона о банкротстве денежные требования должника, учтенные по счетам 19 и 68, не могут быть включены в конкурсную массу должника, поскольку эти имущественные требования связанные с личностью должника.

    Риторический вопрос: что этот КУ хотел доказать в процессе? Жадность до добра не доводит... ФАС по сути вынес правильное решение, но неправильное в формулировках…
     
  14. илья
    Offline

    илья наблюдатель


    1.Ваши логически правильные выводы основаны на неверном посыле. К налогам не применимы гражданско правовые понятия - имущественные права, оборотоспособность, в том контексте, в каком это подразумевается в приведенных Вами нормах ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
    Налоги не являются имущественными правами (объектом гражданских правоотношений).
    2.Если конкурсный управляющий обнаружил у должника суммы излишне уплаченных налоговых платежей, то он обязан включить их в конкурсную массу, т.к. данные платежи представляют собой имущество должника, находящееся у государства и подлежащее возврату должнику, т.е. переплата налогом не является и составляет конкурсную массу должника.
     
  15. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Да, не очень хороший судебный акт. И как все таки если что как АУ технически исполнять обязанности налогового агента?

    Для Станислава - я конечно в налогах не большой специалист, но налоговый агент, это по моему тот кто платит за другого налоги. Так что должник не может быть налоговым агентом по НДС. Отсюда вывод - в судебном акте говорится о налоговый агенте применительно к АУ. :mad:
     
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Станислав имел ввиду что суд обозвал КУ организацией реализующей имущество.

    Станислав, ранее в тексте указано что не только организация, но и ИП.

    Опять же, мы ведь теперь не ИП? То есть не налоговые агенты.
     
  17. КАН
    Offline

    КАН Пользователь


    Первую часть (про судей) где-нибудь применю. Понравилось.

    Скорее всего будет так.
    Придет лицо похожее на .... к лицу похожему на .... и скажет, что негоже лишать бюджет НДС в момент когда страна взяла на себя повышенные обязательства (социальные, олимпиада и т.п.).
    Послушав, лицо похожее на .... примет взвешенное решение. Ой это называется постановление пленума.

    И потекут реки НДС
    И будет всем счастье
    И строителям олимп объектов
    и отчетности МЭРТ и строчка появится в новогоднем выступлении
    ....

    Поэтому готовлюсь к следующему
    1. АУ, орг торгов налоговые агент.
    2. Банки будут получать 80% от суммы без НДС
    3. НДС будет удерживать и перечислять нал агент вперед паравозного дыма обыграв на повороте ст.134
     
  18. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Давайте под налоговым агентом для банкротства понимать для обсуждения на форуме
    1. Организатора торгов привлеченный АУ.
    2. АУ (например Сбер проводит положения, где в качестве орг торгов АУ и точка).

    Техническое исполнение АУ:
    1. Открываете счет.
    2. Получаете на него задатки и сумму по договору купли-продажи.
    3.Удерживаете и перечисляете в бюджет НДС.
    4.Перечисляете остаток на счет Должника.
    5.Сдаете декларацию по НДС от АУ.

    О боже что тут начнется.

    ФНС зависнит, т.к. у неё нет инструкций как вашу декларацию проводить (физик идиот взял и сдал декларацию по НДС).

    Кредиторы жалобами закидают Куда деньги дел.

    Банки счета заблокируют, т.к. использует для коммерческих целей, если вообще откроют.

    ФНС ваще решит, что раз платишь НДС - значит занимаешься предпринимательской деятельностью.

    МВД начнет палки наращивать.

    ИНСОЛ укажет на неправильное применение норм международного права

    Белый дом в очередной раз скажет, что демократии нет.

    Инопланетяне, чтобы прекратить этот гиблый эксперимент высадятся на землю и скажут, что они есть, а подопытных пора уничтожать, т.к. эксперимент закончен.

    Потом появится мессия, скажет, что все нормуль меня ОТПУСТИТ и я пойду продолжать оздоравливать экономику.
     
  19. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    извините, но не понял этой конструкции:
    .

    Юзаем ст.128 ГК РФ.
     
  20. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Если КУ возместил из бюджета налоги и денежные средства поступили на счет должника, то эти денежные средства подлежат включению в конкурсную массу. Эти денежные средства налогами уже не являются. Это ваш 51 счет. 19 счет никогда нельзя включать в расчет конкурсной массы.

    Александр, суд абсолютно прав, сказав, что налоговые обязательства, возникшие при реализации имущества, относятся к текущим платежам. Т.е. налоги перечисляются впереди реестровой задолженности. Перечисляются самостоятельно должником, в лице АУ. Если АУ этого не сделает, и направит все денежные средства кредиторам, то его следует привлечь к ответственности по ст. 199 УК РФ.
    Применительно к рассматриваемому судебному решению - КУ хотел именно эту обязанность обойти, а чтобы не быть привлеченным к уголовной ответственности, свои заведомо неправомерные действия подкрепил решением собрания кредиторов.
    ИМХО - я бы на месте суда просто признал данный пункт незаконным и все. АУ не обязан выполнять незаконные решения собрания кредиторов!
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    224
  2. Helsim
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    2.042
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    345
  4. Фрекен Бок
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.076
  5. Вероника
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.111

Поделиться этой страницей