АУ не является налоговым агентом по НДС!

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Леопольд, 30 июн 2009.

  1. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    1. Если смотреть с точки зрения возможности "отката" со стороны кредитора, то конечно, мой вариант выглядит варварством.
    А если с точки зрения социальной справедливости, то очень и не плох: сначала удовлетворяются требования тех, с чьей помощью реализован предмет залога (лица, привлеченные АУ, трудовой коллектив, коммунальщики), затем - налоги в бюджет с этой реализации с возможностью уменьшить сумму налога на вычеты, ну а потом уже залоговому кредитору, а остальным - как уже получится... Не проявление должной осмотрительности при выборе контрагента является предпринимательским риском (ст.2 ГК).

    2. Возможно, в материалах дела есть документ, согласно которому имущество на торгах продает специализированная фирма при СРО. Согласитесь, при каждой СРО такая есть и всем АУ рекомендуют пользоваться ее услугами, не так ли? ;)
     
  2. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Позиция сомнительна.
    а) На специальный счет поступает 20(30)% от продажи предмета залога. НДС с данного счета не платится.
    б) Текущее требование к должнику об уплате НДС возникает не в момент совершения каждой конкретной сделки по продаже имущества, а позднее. Размер обязанности по уплате данного налога определяется по окончании соответствующего налогового периода в отношении совокупности операций, признаваемых объектом налогообложения.
    Кто мне запрещает дебетовать 51 счет в удовлетворение текущих 1-3 очереди, не дожидаясь 20-го числа месяца следующего за отчетным периодом?
    А НДС пусть ждет своей 4-й очереди до морковкиного зада.
     
  3. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Не всё из описанного логично.
    1. В состав имущества должника входят не только основные средства. При оформлении сделки при продаже сырья и материалов используется не ОС-1, а унифицированная форма ТОРГ-12.
    2. Если 1-3 очередь текущих погашена, а срок уплаты НДС еще не наступил - гасится незалоговый реестр, т.к. "при расчетах с кредиторами необходимо иметь в виду, что требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге."
    3. В конце концов законодатель, а, следовательно, и суды придут к тому, что лежит на поверхности - исключения операций по реализации имущества должника в стадии конкурсного производства из числа операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость. Вот где должна возобладать логика и здравый смысл!
     
  4. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Все правильно вы говорите. Так и проходило всегда: начисляли НДС, однако денежные средства со счета платили кредиторам. К тому моменту, когда сдавалась декларация и наступал срок платежа налога в бюджет, денег на счете уже не было. суд принимал решение о прекращении КП, предприятие ликвидировалось с непогашенным долгом перед бюджетом.
    Возникает вопрос: нафига вопрос об НДС вынесли на СК с участием налорга?
    Т.е. один "специалист" порубил схему, по которой все долго и эффективно работали. Теперь суд должен дать оценку этой схеме, дело дойдет до ВАСи.
    В принципе, он может сделать 2 вещи:
    1. указать, что раз налоговый платеж текущий, то действует порядок уплаты, установленный ЗоБ, т.е. перечисления в бюджет следуют перед платежами в пользу реестровых и залоговых кредиторам;
    2. установить, что в отношении АУ действует аналогия для налоговых агентов юриков и ИП, т.е. АУ должен исчислить сумму налога и перечислить ее в бюджет (хотя это бред - деньги поступают на специальный счет должника, а не АУ); это исправляется тем, что в Приказ № 54 могут внесут изменения, что денежные средства изначально должны поступить на счет АУ, после чего он исчисляет сумму НДС перечисляет ее в бюджет, а остаток средств перечисляет на спецсчет должника;
    3. могут быть и иные извращения...
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Вот ведь Робин-Гуд :) В принципе неплохой был инструмент обеспечения обязательств (залог). Чего Вы его так растоптали, обессмыслили.
     
  6. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Да вот и не правда... Если товар перевозится, то составляется ТТН, а ТОРГ-12 в этом случае выполняет роль сводного, а не первичного документа. Первичным будет документ, подтверждающим движение товара. В правом верхнем углу ТОРГ-12 как сводного документа, есть ссылка на первичный (транспортный) :p

    Я не Робин-гуд, я старый большевик. Партбилет члена КПСС у меня есть. Правда ;)
     
  7. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Это уже паникерство. :wub:

    "Нормы ЗОБа, как направленные на урегулирование конкуренции текущих требований, не должна преодолеваться какими-либо иными нормами, в том числе нормами НК РФ, с тем чтобы вопреки регулированию, установленному ЗОБом, достигалось приоритетное удовлетворение текущих требований по обязательным платежам.
    Статья 161 НК РФ, вменяя лицу, уполномоченному при проведении процедуры банкротства осуществлять реализацию имущества должника, обязанность по удержанию и перечислению в бюджет НДС, тем самым создает механизм, когда при недостаточности денежных средств для удовлетворения всех текущих требований в приоритетном порядке удовлетворяется одно из них, с чем нельзя согласиться."
     
  8. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Все таки расскажите для каких целей существует ст. 138, и как еще ее применять в части пропорционального перечисления выручки с реализации, если не буквально как там написано. Правильно я понимаю, что платим залоговым кредиторам с реализации залога по ст. 134, а пропорции указанные в ст. 138 просто игнорируем, т.к. требования субординации по отношению к ст. 134 в ст. 138 не соблюдены?
     
  9. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    1. Давайте изначально будем исходить из того, что все, что я говорю - это мои рассуждения. Я не истина в последней инстанции. Я, так же как и вы, ищу ответы на вопросы. Просто на форуме так сложилось, что я ставлю вопросы как представитель налорга. Меня это не напрягает ;) Прошу не перегибать палку, считая что я пытаюсь доказать, что я один тут Д'Артаньян. Еще раз говорю, я обозначаю проблему и вместе с вами ищу ответы на вопросы. ОК?

    2. Пропорции, установленные ст. 138 применяются к сумме, оставшейся после налогообложения.
     
  10. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Итог. Станислав влил в наши рассуждения по пободу агента по НДС новую струю. И это хорошо. Все сказанное прокомментировать не могу, т.к. уже хряпнул и голова не варит. Но завтра выскажусь. Что то у Станислава не то:confused: Но его компетентность в бух учете и налоговом праве не вызывает сомнения:wub:
     
  11. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Имеете ввиду после 1,2,3,4 очереди текущих? Или 1,2,3 пропускаем, оплачиваем только 4-ую, а затем залоговому кредитору.
    Если второй вариант - за что бюджету такое преимущество перед другими кредиторами?
    Если первый - получается двойное удовлетворение например 1,2 очереди. Т.к. вознаграждение КУ и привлеченных специалистов есть как в ст. 134, так и в ст. 138
     
  12. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Не выдержал. А что и налог на прибыль (которые может возникнуть от продажи залогового имущества) надо платить до "распределения денег" по залоговому имуществу????
     
  13. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Александр, юзер Parventa сказал(а) то, что в н.в. истиной и является: получили деньги на расчетный счет, быстро раскидали, когда подошел срок уплаты налогов на налоги денег уже нет и не вина в этом АУ. Таковы установленные законом сроки.
    Сейчас наблюдается тенденция со стороны налоргов это изменить. На форуме обозначены 2 траблы:
    первая - АУ прессуют, что они налоговые агенты (я лично категорично не согласен с этим);
    вторая - очередность погашения требований текущих платежей и залоговых кредиторов. Тут, честно говоря, у меня однозначного мнения не сложилось. Так что пока буду играть на половине поля тех кредиторов, требования которых именуются "текущими".
    Может в другой ветке? Эта все таки посвящена НДС, а у нас трабл с залоговыми кредиторами!
     
  14. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    ТТН по-житейски, это бумажка от (для) ГАИшников и гарантия, что водитель не сожрет лишнюю связку бананов. Все этапы передачи товара фиксируются в ТОРГ-12 наличием подписей, того, кто отгрузил, принял, получил товар. Что может быть первичнее?!
    Сдайте партбилет и получите корочки логиста или заберите и то, и другое, у меня. Мне уже без надобности. ;)
     
  15. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    В бухучете действует одно большое золотое правило, поняв которое становится легко работать с бухгалтерами: один первичный документ - одна проводка!
    ТТН и ТОРГ-12 - являются унифицированными формами.
    Вы отгружаете товар со склада, что оформляется ТТН и ТОРГ-12. Какой из этих двуг документов является первичным (п.1 ст.9 Закон о бухучете), а кокой - сводный (п.6 ст.9 Закона о бухучете)?
    ТОРГ-12?
    Эта заблуждение многим экспортерам стоило отказа в возмещении НДС. Они предоставляли при заявлении права на вычет ТОРГ-12. Почитайте практику на уровне ВАСи: они получали отказ в применении 0 ставки, поскольку не подтвердили реальное движение товара.
    При транспортировке первичным документом является транспортный, а вот если у вас самовывоз (выборка) товара, то тут ТОРГ-12 является первичным.
    Так что возьмите на вооружение, и если вам главбух втирает, что какое-то имущество убыло - требуйте предоставления именно транспортного документа. ;)
     
  16. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Ошибаетесь, комиссар! И в этом, бородатом штампе есть исключение. Если интересно, догадайтесь какое или спросите у бухгалтера.
    Не уводите в сторону. Вопрос был про ОС-1. А он используется только при оформлении сделки при реализации или внутреннем перемещении основных средств.
    А приведенный выше пример сойдет для посетителей двухнедельных бухгалтерских курсов.
    Доказать факт получения покупателем товара можно и другими способами. Практики полно, в т.ч. и судебной.
     
  17. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Я ответил вам на это, а не про ОС-1. Основные средства передаются по ОС.

    Цитирую закон о бухучете:
    Первый попавшийся образец в Рунете - http://cognitiveforms.ru/content/images/forms-sample/buh/buh-01.jpg
    Видите, в правом верхнем углу графу "Транспортная накладная"? Так что ТОРГ-12 по общему правилу является сводным документом, составляемым на основании транспортной накладной, являющейся первичным документом.
     
  18. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Основные средства, но не имущество, как Вы писали ранее.

    Понятие движения ТМЦ включает в себя отпуск и оприходование. Следовательно, в части движения ТМЦ эти два документа (ТОРГ-12 и ТТН) дублируют друг друга.
    Не знаю, по какому общему правилу Вы отнесли ТОРГ-12 к сводному документу. Обратный пример, когда продавец отгружает в ассортименте из 100 наименований. Будете вбивать каждое в ТТН? Нет. Напишете - "товар в ассортименте согласно приложению". А приложение к ТТН - товарная накладная с полным перечнем номенклатуры. Что первично? ТОРГ-12.

    А первый попавшийся образец недооформлен. Где подпись грузополучателя в получении товара? Принял и получил - две большие разницы!
    Кстати, если продавец и покупатель арендуют складские помещения под одной крышей? Будете оформлять ТТН? Не смешно.
     
  19. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Товар (вид) и ОС (вид) это имущество (род).
    На это есть МХ-1 и МХ-3
    Никогда. У каждого документа своя функциональная нагрузка. В качестве примера - http://www.bankrotov.net/soveti/2/7.html
     
  20. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    ОС-1 не используется при реализации имущества не отнесенного в учете к основным средствам.
    Причем здесь МХ-1 и МХ-3 и продавец с покупателем?!
    Передача на хранение (ответхранение) и реализация на сторону?!
    В ссылке - всего лишь рекомендации. А есть нормативы, есть их трактовка, есть применение на практике.
    Кстати, из этой же ссылки...
    "Товарно-транспортная накладная - это первичный документ, унифицированная форма которого утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.1997 № 78, и предназначенный для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
    Товарная накладная - это первичный документ, унифицированная форма которого утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 № 132, и предназначенный для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
    И тот и другой документы подтверждают одну и ту же хозяйственную операцию: факт передачи товара покупателю."
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    224
  2. Helsim
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    2.042
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    346
  4. Фрекен Бок
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.076
  5. Вероника
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.112

Поделиться этой страницей