Беспредел конкурсного управляющего

iva-nn

просто управляющий, АУ
#81
Меня волнует еще один вопрос - были коровы (около 150 голов) Сначала
КУ в аренду стадо сдавал, потом продал (оценка на все стадо, а не на каждую корову). Как правильно нужно коров оценить? Я полагаю, что каждую корову.... или нет?
А может вам все-таки более полную информацию давать, чтобы ответы были более ....мммм.... обоснованными. А то ведь ньюансы при банкротстве сельхозпроизводителя отличаются во многом... Одно предпочтительное право покупки чего стоит.... У вас оно прослеживается?:rolleyes:
 

gs094_001

Пользователь
#83
А может вам все-таки более полную информацию давать, чтобы ответы были более ....мммм.... обоснованными. А то ведь ньюансы при банкротстве сельхозпроизводителя отличаются во многом... Одно предпочтительное право покупки чего стоит.... У вас оно прослеживается?:rolleyes:
да, преимущественное право у смежных землепользователей и у с/хпроизводителей есть, им якобы никто не воспользовался
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#84
да, преимущественное право у смежных землепользователей и у с/хпроизводителей есть, им якобы никто не воспользовался
что значит "якобы"? Предложения письменные о покупке сельхозпроизводителям-"смежникам" были? отказы письменные - были? ну и т.д.;) Если говорить о "беспределе" конечно:rolleyes:
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#85
Если же продаются хорошие молодые молочные коровы, то определяется цена каждой коровы в зависимости от ее надоев, потенциальной возможности и частоты отела, возраста и т.д.
Не специалист в области оценки, но мне так кажется, что даже в этом случае вряд ли есть необходимость оценивать каждую корову в отдельности. Вероятнее всего, оценка будет проводиться по каким-то групповым признакам (порода/породность, возраст, надои и т.п.).
Оценивать каждую корову в отдельности - слишком дорогое удовольствие.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#86
Как можно оценить стадо, не оценивая то, что в него входит?
Потому что можно оценить целое, а не отдельные его части.
Из чего состоит это целое можно исследовать и в ходе оценки целого.
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#88
Все зависит от качества стада. Если предполагается продажа коров "на мясо", то и определяется цена одного килограмма живого веса, а стоимость каждой коровы определяется как произведение полученной цены на вес коровы. В этом случае ценить каждую корову нет смысла.
Если же продаются хорошие молодые молочные коровы, то определяется цена каждой коровы в зависимости от ее надоев, потенциальной возможности и частоты отела, возраста и т.д.
Как правило, при банкротстве стадо недоедает, болеет, не доится, поэтому продается "на мясо".
Прасковья, я тя обожаю...особенно за "частоту" отёла:) Период стельности коровы - 9 месяцев, она к сожалению не кролик...поэтому частота отёла - 1 раз в 9 месяцев и при наличии пары хороших быков в стаде на вольных выпасах, яловых коров не бывает (тока по возрасту или болезни). Это я утверждаю как потомственный колхозник! Предположу, что А/У мог проявить недобросовестность и неразумность в лёгкой степени, дав задание на оценку всего стада целиком...(хорошо что ваще оценщика привлёк...) По идее он должен был отталкиваться от инвентаризации. Наврядли в инвентарной описи указано: "Мясо-молочное стадо КРС" инвентарный номер, балансовая стоимость и пр. По работе на одном из животноводческих комплексов, мы столкнулись с тем, что на каждую племенную свинью должна быть заведена инвентарная карточка... Но в тоже время, если оптом взвесить всех коров, естественно можно установить цену из расчёта за еденицу живого веса...Нарушения закона нет...И ваще, все вопросы к оценщику, какой он метод применял, и что до этого покурил...
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#89
Прасковья, я тя обожаю...особенно за "частоту" отёла:) Период стельности коровы - 9 месяцев, она к сожалению не кролик...поэтому частота отёла - 1 раз в 9 месяцев и при наличии пары хороших быков в стаде на вольных выпасах, яловых коров не бывает (тока по возрасту или болезни). Это я утверждаю как потомственный колхозник! Предположу, что А/У мог проявить недобросовестность и неразумность в лёгкой степени, дав задание на оценку всего стада целиком...(хорошо что ваще оценщика привлёк...) По идее он должен был отталкиваться от инвентаризации. Наврядли в инвентарной описи указано: "Мясо-молочное стадо КРС" инвентарный номер, балансовая стоимость и пр. По работе на одном из животноводческих комплексов, мы столкнулись с тем, что на каждую племенную свинью должна быть заведена инвентарная карточка... Но в тоже время, если оптом взвесить всех коров, естественно можно установить цену из расчёта за еденицу живого веса...Нарушения закона нет...И ваще, все вопросы к оценщику, какой он метод применял, и что до этого покурил...
Денис) позволь тебе возразить) При продаже имущественного комплекса) ну, например) тоже есть большое количество инвентарных карточек на основные средства) иногда тысячи) а также материальные карточки на материалы с многотысячным поименным списком, инструменты и прочую лабуду. Оценивая имущественный комплекс, оценщик никогда не оценивает по отдельности каждую гайку или каждый станок (несмотря даже на то, что каждый станок по отдельности может существовать и приносить доход в виде вытачиваемой гайки) или шурупа) а иногда даже прибыль от одного станка гораздо больше, чем прибыль от целиком предприятия)))), так вот оценщик оценивает комплекс в совокупности, анализируя составные части. Согласись, что данный принцип действует и в отношении сельхозпредприятий. Все зависит от задачи, которую ставит перед собой управляющий, и следовательно от задания, которое он выдает оценщику. Поэтому я ничего противозаконного не вижу в том, что будет оцениваться целиком стадо, если планируется продавать целиком стадо, а не каждую коровку отдельно. То, что по отдельности продавая коровок (как и станки, и автомобили) можно выручить денег больше, чем продавая оптом, несомненно. Но вот целесообразность этого шага обычно отсутствует, так как расходы на осуществление данных мероприятий и течение времени во время данных мероприятий обычно при оценке финансовых потоков дает убытки более масштабные, чем гипотетическая прибыль от продажи в розницу.
Но данная тема в принципе теряет свою актуальность вместе со новыми изменениями к закону, в которых обязательность оценки в отношении любого имущества отменяется.

Подпись: Тигресс, ни разу ни колхозница.
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#90
Денис) позволь тебе возразить) При продаже имущественного комплекса) ну, например) тоже есть большое количество инвентарных карточек на основные средства) иногда тысячи) а также материальные карточки на материалы с многотысячным поименным списком, инструменты и прочую лабуду. Оценивая имущественный комплекс, оценщик никогда не оценивает по отдельности каждую гайку или каждый станок (несмотря даже на то, что каждый станок по отдельности может существовать и приносить доход в виде вытачиваемой гайки) или шурупа) а иногда даже прибыль от одного станка гораздо больше, чем прибыль от целиком предприятия)))), так вот оценщик оценивает комплекс в совокупности, анализируя составные части. Согласись, что данный принцип действует и в отношении сельхозпредприятий. Все зависит от задачи, которую ставит перед собой управляющий, и следовательно от задания, которое он выдает оценщику. Поэтому я ничего противозаконного не вижу в том, что будет оцениваться целиком стадо, если планируется продавать целиком стадо, а не каждую коровку отдельно. То, что по отдельности продавая коровок (как и станки, и автомобили) можно выручить денег больше, чем продавая оптом, несомненно. Но вот целесообразность этого шага обычно отсутствует, так как расходы на осуществление данных мероприятий и течение времени во время данных мероприятий обычно при оценке финансовых потоков дает убытки более масштабные, чем гипотетическая прибыль от продажи в розницу.
Но данная тема в принципе теряет свою актуальность вместе со новыми изменениями к закону, в которых обязательность оценки в отношении любого имущества отменяется.

Подпись: Тигресс, ни разу ни колхозница.
Ничуть не против, каждая конкретная ситуация требует соответствующего подхода. Ты привыкла действовать масштабно в рамках крупных хозяйственных комплексов....А если ситуация, когда в КМ какго-нибудь фермера два трактора, десяток свиней и полсотни коров... я думаю, что продавать их в розницу гораздо интересней для всех. Да и хохляцкий менталитет не даёт продавать КОРОВ оптом:mad: сколько по этому поводу пословиц есть: "Как корову покупаешь!", "А сколько корова даёт молока? - Не выдаешь за день, устанет рука!", "Как с коровой расстаёшься!", Чья бы корова мычала... Корова на дворе, харч на столе и т.п.. Пожалуйста, продавайте коров в розницу! А лучше никогда их не продавайте!!! Нет импорту говядины!!!Поддержите отечественного производителя!!!
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#91
Ничуть не против, каждая конкретная ситуация требует соответствующего подхода. Ты привыкла действовать масштабно в рамках крупных хозяйственных комплексов....А если ситуация, когда в КМ какго-нибудь фермера два трактора, десяток свиней и полсотни коров... я думаю, что продавать их в розницу гораздо интересней для всех. Да и хохляцкий менталитет не даёт продавать КОРОВ оптом:mad: сколько по этому поводу пословиц есть: "Как корову покупаешь!", "А сколько корова даёт молока? - Не выдаешь за день, устанет рука!", "Как с коровой расстаёшься!", Чья бы корова мычала... Корова на дворе, харч на столе и т.п.. Пожалуйста, продавайте коров в розницу! А лучше никогда их не продавайте!!! Нет импорту говядины!!!Поддержите отечественного производителя!!!
Денис, всё так! Но речь ведь не о масштабах, а о принципах) Был вопрос топикстартера: можно (законно ли) оценивать стадо, а не отдельную корову? Мой ответ: да, можно, законно. Все остальное это уже вопрос конкретной экономической или политической целесообразности.

ЗЫ: При наличии 50 коров я бы (лично) не стала подавать их каждую отдельно. Я бы поделила их на кучки) на 5-6 кучек) причем с хорошими коровами смешала бы не очень хороших) Так что в розницу продавать не стала бы все-равно) Наверное))))
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#92
Денис, всё так! Но речь ведь не о масштабах, а о принципах) Был вопрос топикстартера: можно (законно ли) оценивать стадо, а не отдельную корову? Мой ответ: да, можно, законно. Все остальное это уже вопрос конкретной экономической или политической целесообразности.

ЗЫ: При наличии 50 коров я бы (лично) не стала подавать их каждую отдельно. Я бы поделила их на кучки) на 5-6 кучек) причем с хорошими коровами смешала бы не очень хороших) Так что в розницу продавать не стала бы все-равно) Наверное))))
- Почём коровы?
- Сто тысяч кучка! А в кучке четыре штучки...
Всё гениальное просто.Спасибо.
Сам бы тож догадался......Наверное......
 

gs094_001

Пользователь
#93
А какие запросы-то сделали? По юрлицу будет пролет)
В отношении предприятий, кто участвует в торгах (это все -ависимые между собой лица) Кроме того, КХ (должник) создал ООО и покупает собственное имущество по мизерным ценам с рассрочкой по оплате в 2 года. На мой взгляд, как-то неправильно - имущества в конк. массе уже нет, а денег получается что еще нет!! КУ не комментирует. Ждет судебного процесса и быстренько пытается реализовать имущество!
 

gs094_001

Пользователь
#95
основное кредитор - СберБанк (бывший залоговый)... У меня тоже вопрос возник по этому кредитору - ранее он включался как залоговый в реестр согласно определению суда, теперь отказался от залога и стал простым конкурсным кредитором. А определение суда не требуется разве для КУ, чтобы включить бывшего залогового в обычные конкурсные кредиторы? Санк утрердждает что не требуется , а у меня сомнения..Подстажите пожалуйста?
 

gs094_001

Пользователь
#96
производство уже КУ разбазалил (тому же должнику в другом лице!) Вся древня в курсе этих проделок, как трактора продавали без документов (из конкурсной массы), как прятали эту технику в полях и лесополосах.... Смех просто!
 
#97
производство уже КУ разбазалил (тому же должнику в другом лице!) Вся древня в курсе этих проделок, как трактора продавали без документов (из конкурсной массы), как прятали эту технику в полях и лесополосах.... Смех просто!
Я смеха тут не вижу...люди работать хотят, ну не получилось у должника мало ли проблем тем более такая трудная сфера Сельское хозяйство, я правильно поняла? Вот и пытаются по безграмотному увести или спрятать имущество..думаю КУ просто пытается помочь людям оставшимся один на один с долгами.... так потом вся деревня и будет проситься на работу в ООО
 
#98
В отношении предприятий, кто участвует в торгах (это все -ависимые между собой лица) Кроме того, КХ (должник) создал ООО и покупает собственное имущество по мизерным ценам с рассрочкой по оплате в 2 года. На мой взгляд, как-то неправильно - имущества в конк. массе уже нет, а денег получается что еще нет!! КУ не комментирует. Ждет судебного процесса и быстренько пытается реализовать имущество!
Вам то какая разница кто покупатель...ООО или ИП? Может у Вас есть интерес заняться сельским хозяйством?
 

gs094_001

Пользователь
#99
Я смеха тут не вижу...люди работать хотят, ну не получилось у должника мало ли проблем тем более такая трудная сфера Сельское хозяйство, я правильно поняла? Вот и пытаются по безграмотному увести или спрятать имущество..думаю КУ просто пытается помочь людям оставшимся один на один с долгами.... так потом вся деревня и будет проситься на работу в ООО
Схема очень даже понятная, залоговое имущество забрать за копейки, ко всему прочему не платить остальным кредиторам.Все в правовом смысле достаточно красиво. Вот только относително смысла банкротства - всё это как-то не в законных интересах происходит.
 
Схема очень даже понятная, залоговое имущество забрать за копейки, ко всему прочему не платить остальным кредиторам.Все в правовом смысле достаточно красиво. Вот только относително смысла банкротства - всё это как-то не в законных интересах происходит.
Весь закон прописан в правовом смысле..какие претензии к АУ...думаю выше Закона и законных интересов кредиторов АУ вестись не будет...уж не такое великое богатство у сельхозтоваропроизводителей, а тем более желающих приобрести за большие деньги уже использованную технику (МТЗ, ГАЗ 53) и тем более взять большие деньги с коров которые не дают молока (от старости) ...