Финансовые управляющие

[Lamp]

вот будет проблемы у покупателей?

Естественно будут, если у них в ДКП стоит заниженная цена.

 

[Александр Максименко]

получается, если должник продавал имущество не родственникам (не увод имущества), а третьим. совершенно посторонним лицам, то ему выгодно светить эти сделки, т.к. при признании этих сделок недействительными, должник за счет возврата имущества от них, будет гасить свой долг.

Только не забывайте, что у данном случае суд посчитает, что Вы действовали в ущерб кредиторов и по завершении банкротства долги не спишет. И останитесь вы с долгами.

 

[Каюмов Л.Т.]

так это может было до появления задолженности и кредиторов.

 

[Каюмов Л.Т.]

Только не забывайте, что у данном случае суд посчитает, что Вы действовали в ущерб кредиторов и по завершении банкротства долги не спишет. И останитесь вы с долгами.

может и продавал именно для расплаты с кредиторами, не так все однозначно?

 

[Александр Максименко]

может и продавал именно для расплаты с кредиторами, не так все однозначно?

Ну да. Квартиру, стоимость 5 млн. за 1 млн?

 

[Lamp]

Только не забывайте, что у данном случае суд посчитает, что Вы действовали в ущерб кредиторов и по завершении банкротства долги не спишет. И останитесь вы с долгами.

Вот этот момент я не понял.Поясните поподробнее пожалуйста.Допустим должник физ.лицо за пол-года до подачи заявления на банкротства продал свою машину, которой в том момент было 4 года.Продал( по рыночной цене по объявлению на авито) потому что кушать ему ,его жене и двум его детям было уже нечего. И деньги от продажи авто(ну допустим 350 тыс. руб) они просто проели, заплатили долги по квартплате электричеству, на лекарства потратили т,д. И вы говорите, что он действовал в ущерб кредиторам и деньги от продажи машины надо было отдать им на погашении части долга. Так? Ираз он им деньги от продажи авто не отдал то мы вас конечно обанкротим , но именно(350 тыс. руб.) этот долг за вами останется. Ну и какой смысл ему тогда вообще банкротится , если этот долг не списывается?

 

[Александр Максименко]

так это может было до появления задолженности и кредиторов.

Если до, то не оспорить

 

[Александр Максименко]

Вот этот момент я не понял.Поясните поподробнее пожалуйста.Допустим должник физ.лицо за пол-года до подачи заявления на банкротства продал свою машину, которой в том момент было 4 года.Продал( по рыночной цене по объявлению на авито) потому что кушать ему ,его жене и двум его детям было уже нечего. И деньги от продажи авто(ну допустим 350 тыс. руб) они просто проели, заплатили долги по квартплате электричеству, на лекарства потратили т,д. И вы говорите, что он действовал в ущерб кредиторам и деньги от продажи машины надо было отдать им на погашении части долга. Так? Ираз он им деньги от продажи авто не отдал то мы вас конечно обанкротим , но именно(350 тыс. руб.) этот долг за вами останется. Ну и какой смысл ему тогда вообще банкротится , если этот долг не списывается?

Если продал по рыночной цене, то и бояться нечего

 

[Каюмов Л.Т.]

Ну да. Квартиру, стоимость 5 млн. за 1 млн?

продал то за 5, понятно. но по бумагам за 1. тоже понятно

 

[Lamp]

Ну да. Квартиру, стоимость 5 млн. за 1 млн?

Вот поэтому нельзя покупать квартиры с занижением стоимости в ДКП. Или отказываться от покупки такой квартиры или находиться компрмисс по цене с продавцом, но чтобы в ДКП была реальная цена сделки.И цена была рыночная.Или по ркрайней мере от рыночной отличалась не больше чем на 5-10%, не больше...Квартиры то на вторичке сейчас дешевеют.

 

[Александр Максименко]

продал то за 5, понятно. но по бумагам за 1. тоже понятно

Вот за это долги и не спишут

 

[Каюмов Л.Т.]

Вот за это долги и не спишут

долги могут и не списать. Волнует судьба добросовестного приобретателя. Как быть с его правами?

 

[владимир1990]

А может кто-нибудь объяснить , почему после признания банкротом , как здесь уверяют, налоговая, не начислит списанную задолженность , 13% от неё, как доход ? Ведь в мае внесли поправки в закон , при которых списанная задолженность признаётся как доход ?
Кто- нибудь , что-нибудь об этом знает ?

 

[Lamp]

Волнует судьба добросовестного приобретателя. Как быть с его правами?

Если покупатель покупая квартиру за 5 млн. руб., согласился с тем, что в ДКП указана сумма в 1 млн руб. , то он никакой не добросовестный. На что суд ему и укажет.

 

[Каюмов Л.Т.]

цена не входит в доказательство о добро-ти
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 302]
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Это в ЗоБ введено понятие подозрительных сделок (где фиг-ет заниж-я цена), но к доброс-ти не имеет значения

 

[Сергей Лебедев]

Если покупатель покупая квартиру за 5 млн. руб., согласился с тем, что в ДКП указана сумма в 1 млн руб. , то он никакой не добросовестный. На что суд ему и укажет.

Я думаю начнут появляться дополнительные соглашения к договору купли-продажи и расписки на "недостающую" сумму) А должники будут на этом еще и зарабатывать, думаю 10% от суммы расписки, не меньше) Вот мы и выяснили где будут брать деньги должники на проведение процедур.

 

[Каюмов Л.Т.]

И какие открываются возможности для выкручивания рук!!!

 

[KateVal]

цена не входит в доказательство о добро-ти
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 302]
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Это в ЗоБ введено понятие подозрительных сделок (где фиг-ет заниж-я цена), но к доброс-ти не имеет значения

Раз уж пошел разговор не только о банкротстве, но и о ст. 302, посмотрите совместное ПП №10/22 от 29.04.2010г. про виндикацию п.32-44. Возмездность сама по себе не свидетельствует о добросовестности приобретателя.

 

[владимир1990]

Я повторюсь, вопрос , прежде всего , к тем кто знает :

А может кто-нибудь объяснить , почему послепризнания банкротом , как здесь уверяют, налоговая, не начислит списанную задолженность , 13% от неё, как доход ? Ведь в мае внесли поправки в закон , при которых списанная задолженность признаётся как доход?
Кто- нибудь , что-нибудь об этом знает?

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/finansovye-upravljajuschie.31260/page-4#ixzz3d8NonuzX

 

[Денис Лобаненко]

Переформулируйте вопрос:
Кто списывает?
Кому списывает?
На основании чего списывает?
Какие изменения?
В какой закон?

Налоговая списывает Вам НДФЛ, но одновременно начисляет задолженность по НДФЛ в размере 13% от списанного НДФЛ?
Вы про это спрашиваете?