Как заставить банк провести текущие платежи?

Тема в разделе "Текущие, внеочередные и зареестровые платежи и кредиторы", создана пользователем Прасковья, 24 май 2011.

  1. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    хотя вот я помню когда то данво читала, что у банка нет инфы о всех кредиторах реестровых, поэтому нельзя внеочереди по безакцепту исполнять требования предъявленные к счету. боюсь, что в каком то конкретном решении...
     
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Все требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, иные имущественные требования, за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены только в ходе конкурсного производства.
    Порядок предъявления требований в банкротстве установлен ЗоБ и в этом порядке нет направления инкассовых в банк.
    Ну, хватит уже огород городить!
     
  3. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    сегодня пришло определение в отношении очередной орг-ции, о введении наблюдения с сопроводом от АУ, пишет в нем, исполнять только те требования которые возникли после 03.05.2012г. (дата направления в суд заявления о признании должника банкротом) . зашла в дело, и ведь точно не ошиблась!
     
  4. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Абз. 3 п. 12 постановления ПВАС №25 2006 года почитайте. Там указано - в бесспорном порядке только текущие.
     
  5. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    здесь уже неоднократно говорилось о том, что 25 пленум не действует в части противоречащей законодательству. данная норма действовала до опубликования разъяснений 60 пленума.
    а п. 40 данного пленума не исключает налоговых кредиторов. У нас в суде спор рассматривается, и речи о том, что санкции не бывают текущими - нет.
     
  6. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    в нашем кокретном случае налоговая не имела права выставлять к счету реестровые пени штрафы, а банк соответственно исполнять. как нам стрелы на налоговую перевести?! помогите мудреным советом!
     
  7. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    В первый раз слышу, что постановление №25 в части штрафов не действует. И судьи, с которыми мне приходится сталкиваться, видимо тоже (за этот год у меня как минимум 3 раза штрафы, наложенные после возбуждения дела, включили в реестр).
    А в постановлении №60, насколько я помню, речь идет именно об "обязательствах". Налоговые платежи (в т.ч. штрафы) не являются "обязательствами" ни по ГК, ни по НК, ни по ЗоБ.
     
  8. Pyramid
    Offline

    Pyramid Banned


    Как указал Пленум Высшего Арбитражного суда Российской Федерации в пункте 2 Постановления от 23.07.2009 г. № 59, по смыслу ст. 8 Закона об исполнительном производстве и в силу абз. второго п. 1 ст. 63 Закона о банкротстве, а также п. 2 ст. 854 ГК РФ банк вправе принимать для исполнения исполнительные и иные документы о взыскании денежных средств со счетов должника в бесспорном порядке (в частности, инкассовые поручения о безакцептном списании задолженности) только при условии, что в этих документах либо в документах, прилагаемых к ним, содержатся данные, подтверждающие отнесение требований взыскателя к текущим платежам или к требованиям, по которым исполнение не приостанавливается.

    В случае нарушения банком положений абз. второго п. 1 ст. 63 Закона о банкротстве должник в процедуре наблюдения или финансового оздоровления либо внешний или конкурсный управляющие в последующих процедурах могут потребовать от него возмещения убытков, причиненных неправомерным списанием денежных средств со счета должника, и применения иных санкций в соответствии с законодательством. При разрешении таких споров судам необходимо иметь в виду, что нарушение со стороны банка отсутствует, если он произвел списание денежных средств со счета должника на основании представленных взыскателем документов, в которых содержатся сведения, позволяющие отнести требования взыскателя к текущим платежам либо к требованиям, по которым исполнение не приостанавливается. Таким образом, должником не могут быть взысканы с банка суммы, списанные последним со счета должника в порядке исполнения направленного взыскателем исполнительного или иного документа о взыскании денежных средств, в ситуации, когда взыскатель неверно указал соответствующие данные. При этом судам следует учитывать, что в подобных случаях ответственность за списание денежных средств со счета должника с нарушением установленного законом порядка несет взыскатель.
     
  9. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    Ваш ответ звучит музыкой в голове.
    Поскольку с момента введения наблюдения в бесспорном порядке на основании инкассового поручения могут быть исполнены только текущие требования по обязательным платежам, налоговый орган, выполняя это предписание Закона о банкротстве, а также пункта 2 статьи 854 ГК РФ, обязан в инкассовом поручении указывать данные, подтверждающие отнесение взыскиваемых налогов к текущим (дату окончания налогового периода и срок уплаты налога).

    Банк не рассматривает по существу возражения должника против бесспорного списания, основанные на доводах о неверном указании налоговым органом в поручении суммы задолженности или периода ее возникновения (пункт 12.9 Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации, утвержденного Центральным банком Российской Федерации 03.10.2002 N 2-П). Банк осуществляет проверку правомерности взыскания по формальным признакам, квалифицируя подлежащее исполнению требование как текущее на основании имеющихся в инкассовом поручении данных. Инкассовое поручение, не содержащее соответствующих данных, подлежит возврату банком налоговому органу.

    Вот суд и говорит, вы не должны были исполнять раз не указан налоговый период. Налоговая заявила, что банально ошиблась, но ответственность по закону лежит на банке, поэтому ему и отвечать и суд с ней согласен.
     
  10. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

     
  11. Pyramid
    Offline

    Pyramid Banned

    Херню суд говорит:

    В п. 40 Постановления Пленума ВАС № 60 от 23.07.09 г. указано, что контроль за соблюдением очередности при расходовании денежных средств со счета должника осуществляет кредитная организация, которая производит проверку по формальным признакам, определяя очередность платежа на основании данных, имеющихся в расчетном документе. Кредитная организация не вправе исполнять представленный расчетный документ, не содержащий соответствующих данных; такой документ подлежит возврату кредитной организацией с указанием причины его возвращения.»
     
  12. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    http://arbitr.ru/vas/presidium/nadzor/55045.html
    Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 20.02.2012 по делу №А40-28211/11-107-123 Арбитражного суда города Москвы отменить. Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 02.11.2011 по тому же делу оставить без изменения.
    Мотивы 9ААС с Вашего позволения цитировать не буду.

    Были бы текущие, не писал бы об этом.
     
  13. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    Кредитная организация не вправе исполнять представленный расчетный документ, не содержащий соответствующих данных...
    вот, а мы исполнили расчетный документ, в котором не было налогового периода, а должен был быть так говорит и налоговая и суд
     
  14. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    ...были не правы.
     
  15. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    мы с вами об одном и том же судебном споре говорим..
    теперь уже точно нам не видать просвета в этом деле, даже по штрафам, ВАС в определии уже дал рекомендации в отношении штрафов.
     
  16. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист


    да я то знаю что не правы, операционисту не объяснишь теперь, да и смысла нет искать виноватых.
    но опять же нигдене написано что фин санкции тоже должны содержать налоговый период
     
  17. Pyramid
    Offline

    Pyramid Banned

    Как жалко банк:confused:
    Нигде ничего не написано, ничего не понятно - как работать?!?!?o_O
    Скромнее надо быть, и учите матчасть закон
     
  18. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    это вы о чем? ветки перепутали? или совсем сказать нечего, так и не надо тогда ничего говорить
     
  19. АвеМарина
    Offline

    АвеМарина банковский юрист

    теперь понятно почему законодатель на банки повесил контроль, больше некому следить за песпределом который творится при "банкротстве" предприятий, даже СРО не может контролировать своих отпрысков, у прокуратуры ума не хватает, а с государства как гуся вода.
     
  20. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Эмоции...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей