АУ не является налоговым агентом по НДС!

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Леопольд, 30 июн 2009.

  1. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

     
  2. Балда
    Offline

    Балда Пользователь

    Все деньги от продажи залогового имущества должны перечисляться на спецсчет!!!
     
  3. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Балда) Вы балда) Внимательней читайте закон и не распространяйте ложную информацию) Данный вопрос очень подробно обсуждался на форуме, на спецсчет попадает только 20 (15)% стоимости залогового имущества :)
     
  4. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Добавлю. 58 Пленум
    "В соответствии с пунктом 1 статьи 138 Закона о банкротстве из средств, вырученных от реализации предмета залога, 70(80) процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов (платы за пользование деньгами). Оставшиеся 30(20) процентов вносятся на специальный банковский счет должника."

    Тигресс, только не 20(15), а 30(20).
     
  5. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

     
  6. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

     
  7. КАН
    Offline

    КАН Пользователь


    Поддержу

    Покупатель - Победитель торгов.
    Продавец - Организация Должник.
    Специализированная организация или ИП (КУ) - лишь организатор торгов

    п.5 ст.18.1 В качестве организатора торгов выступает арбитражный управляющий или привлекаемая им для этих целей специализированная организация

    Спец организация только организует торги, а не реализует имущество.

    а п.4 ст.161 НК РФ уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества


    Организация торгов - осуществлять реализацию

    помоему есть разница:wub:
     
  8. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Да-да.Коллега шерстил консультант. Все так и есть. Одни суды - НДС удерживать из денег от залога и платить, другие - платить за счет :D прочих кредиторов, т.к. есть четкие проценты которые необходимо отдать залоговому и есть четкая сумма полученная от реализации.
     
  9. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Можно поиграть со следующим.
    1. НДС начислили.
    2. Допустим 95% перечислили залоговому, 5% в конкурсную массу.
    3. НДС сразу никуда не перечисляем, т.к. не наступил момент (НДС платится если память не изменяет 1 раз в квартал до 20 числа ....)
    4. Наступает момент оплаты НДС.
    5. Включаем ст. 134 (очередность погашения текущих), да и денег нет:D.

    Ряд АУ пропускает Положение через суд, где указан порядок распределения НДС за счет залогового или нет.

    Суд этот пункт тупо убрал как не относяцийся к порядку, срокам и условиям реализации имущества. Момент распределения и уплаты НДС относится к действиям после реализации:D

    Ау умен, а суд умнее:D
     
  10. HanzO
    Offline

    HanzO Инквизитор

    Платить агентский НДС, конечно, можно не сразу, а вот удерживать его надо или нет при получении денег от покупателя? ;)
     
  11. Игорич
    Offline

    Игорич Банковский юрист

    Хм, у нас тут налоговая по АУ разослала "уведомление" в котором пишет, что в случае раеализации КУ имущества, необходимо представить декларации по НДС как налоговому агенту, а также уплатить исчисленный НДС :)
     
  12. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Нам еще в прошлом году рассылала.
     
  13. ЮТА
    Offline

    ЮТА Пользователь

    НДС при продаже

    А мне упор предложил обратиться в суд с заявлением о разрешении разногласий. В противном случае грозятся жалобой на действия управляющего. Вот готовлю заявление, все лучше чем от жалобы отбиваться!
    Посмотрим что скажет наш уважаемый суд.
     
  14. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    К вопросу об удержании НДС

    ФЗ№127
    п2. Ст.138 ФЗ№127 ... из средств, вырученных от реализации предмета залога...


    НК РФ
    п.2. ст.153 НК РФ.При определении налоговой базы (по НДС) выручка от реализации товаров ... определяется исходя из всех доходов налогоплательщика...в денежной ... формах

    п.1. ст.154 НК РФ. Налоговая база при реализации ... товаров определяется как стоимость этих товаров исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст.40 НК РФ, с учетом акцизов и без включения в них налога.

    п.4ст.161 НК РФ. При реализации ... имущества, реализуемого по решению суда (в том числе при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством Российской Федерации)... налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров).


    п.1. ст.166 НК РФ. Сумма налога (НДС) при определении налоговой базы ... исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы...

    п.1 ст. 168 НК РФ ... при реализации товаров налогоплательщик дополнительно к цене реализуемых товаров обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров соответствующую сумму налога.

    п.1. ст.40 ... цена соответствует уровню рыночных цен.


    Фу обоснование набрал. Теперь перейдем на русский язык.

    1. Рыночную стоимость в банкротстве определяет Оценщик. (ст.40 НК РФ)
    2. Налоговая база по НДС определяется исходя из цены без НДС. (ст.154, ст.161 НК РФ).
    3. НДС предъявлять обязаны дополнительно к цене (ст.168 НК РФ).
    5. При определении налоговой базы выручка определяется исходя из всех доходов. ст.153 НК РФ.


    т.е.

    1. Цена=налоговой базе=рыночной цене оценщика без НДС.
    2. НДС= Рыночная цена*18%.
    3. Покупателю предъявляем рыночную цену (налоговую базу по НДС) + НДС.
    4. Выручка= рыночную цену (налоговую базу по НДС) + НДС.


    В соответствии с ФЗ№127 расчеты с залоговым производятся отталкиваясь от выручки п.2 ст.138.
    Если мы "удерживаем" НДС то расчеты с залоговым производятся отталкиваясь не от выручки, а от налоговой базы (она же рыночная цена оценщика без НДС, она же цена ст.40).

    Вывод НДС "удерживать" нельзя
     
  15. морячок
    Offline

    морячок Ковырятель

    о! у нас как раз на следующей неделе суд по удержанному НДС. буду цитировать
     
  16. А вот еще одно мнение по НДС:

    Пункт 4 ст. 161 НК РФ предусматривает, что при реализации на территории РФ конфискованного имущества, имущества, реализуемого по решению суда и т.п., налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений ст. 40 НК РФ. В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества.

    Таким образом, полагаем, что при реализации имущества должника с торгов применяются положения п. 4 ст. 161 НК РФ.

    Данную точку зрения подтверждают и разъяснения Минфина России (смотрите, например, письма от 11.08.2010 N 03-07-11/353, от 11.11.2009 N 03-07-11/300, от 11.06.2009 N 03-07-11/155). В письме от 11.06.2009 N 03-07-11/155 специалисты Минфина России также отмечают, что в силу п. 1 ст. 168 НК РФ при реализации товаров налоговые агенты дополнительно к цене реализуемых товаров обязаны предъявить к оплате покупателям соответствующую сумму НДС.

    При этом налоговые агенты исчисляют, удерживают у налогоплательщика (должника) и перечисляют в бюджет сумму НДС (п. 1 ст. 24 НК РФ).

    Счета-фактуры в таком случае составляются также налоговыми агентами (п. 16 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914).

    При этом налоговые агенты, осуществляющие операции, указанные в п. 4 ст. 161 НК РФ, не имеют права на включение в налоговые вычеты сумм налога, уплаченных по этим операциям (п. 3 ст. 171 НК РФ).

    Таким образом, организация-должник при реализации ее имущества с торгов самостоятельно исчислять и уплачивать в бюджет НДС не должна, эти обязанности за нее будут выполнены специализированной организацией, осуществляющей продажу имущества с торгов.
     
  17. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Видел такое мнение. Но разве организатор торгов, является налоговым агентом (реализует имущество)? Ведь можно оформить взаимоотношения с АУ договором на оказание услуг по организации торгов. Договор купли-продажи (реализацию) подписывает Должник в лице АУ (руководитель). По указнной логике АУ, тоже налоговый агент.
     
  18. Согласен на все 100, просто, пока законодатель не даст конкретные пояснения по этому поводу, будем отрабатывать практику на своей шее - получать штрафы и дисквалификации.:frown:
    Сам виноват, что не сообразил как действовать.
     
  19. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Так у кого разногласия, пусть тот и пишет жалобу)))
     
  20. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    У нас в акте оценке оценщик указывает цену с НДС, при этом НДС выделяется отдельно. На этом основании собрание и утверждает первоначальную цену. Тут тоже можно НДС выделить отдельно, чтобы потом не было вопросов. Так что раскладки не совсем соответствующие фактическим ситуациям. Расчет по НДС и уплата НДС - это две большие разницы.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    223
  2. Helsim
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    2.035
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    344
  4. Фрекен Бок
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.071
  5. Вероника
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.108

Поделиться этой страницей